【長片】Chris Williamson - Something Is Very Wrong With Modern Life - Arthur Brooks
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A) Chris Williamson
B) Arthur Brooks
A) 很多人感覺現代生活是模擬的而不是真實的，原因是什麼？
B) 因為它就是這樣。我們活在《駭客任務》（Matrix）的世界裡。那部電影《駭客任務》上映已經27年了。我不想讓大家感到震驚和悲傷。但這會讓所有在那時候還活著的人都覺得自己老了。但這部電影的劇情是，一個強大的人工智能控制著人類，並將人類置於一個令人愉悅的模擬環境中，以便從人類的動能中獲取能量。它把他們放在艙室裡，運行一個模擬程序。事實上，我們受到壓迫，不是由人，而是由算法，這些算法實際上創造了一個真實生活的模擬版本，這個版本足夠美好，可以讓我們不感到無聊，並且可以從我們的注意力、精力和金錢中獲取能量。我們活在《駭客任務》的世界裡。這就是為什麼人們會說：「我不知道，感覺不像真正的約會。感覺不像真正的朋友。」不斷地滾動瀏覽。「感覺不像真正的成就。」玩遊戲，玩遊戲。因為我們生活在一個模擬環境中。
A) 在此過程中，大腦上發生了什麼？
B) 也就是說，從神經生物學的角度來說，我們實際上活在我們大腦的錯誤半球。這是Ian McGilchrist的研究成果，他是偉大的……你邀請他來過節目嗎？
A) 節目好友。
B) 他非常出色。他是一位牛津大學的神經科學家。他是一位偉大的天才。他重新提出了半球偏側化（hemispheric lateralization）的概念。這個概念是指你的大腦兩半執行不同的功能。當然，它們也做很多相同的事情，但事實是，它們具有不同的核心能力。在我小時候，在 70 年代，也就是你們年輕人出生之前很久，人們普遍認為有些人是右腦型的人，有些人是左腦型的人。右腦型的人有創造力。左腦型的人擅長分析。我媽媽是一位藝術家，她是右腦型的人。我的父親是一名數學家，他是左腦型的人。在我小時候，因為我是音樂家，所以我像我媽媽一樣是右腦型的人。我演奏古典樂器，畫畫，還寫詩。後來我獲得了博士學位，並成為一名科學家，因此我似乎變成了一名左腦型的人。但事實上，這個理論並不成立。
然而，正如Ian McGilchrist所展示的那樣，我們使用大腦的不同半球來提出和回答不同的問題。右腦負責複雜的「為什麼」，即人生的奧秘和意義，以及在生活中尋找重要事物。左腦則負責「如何」和「什麼」。它代表著執行、線性思維、分析、工程學，以及生活的應用或左腦的一面。而當我們生活在一個模擬的世界中時，我們正在使用左腦來模擬生活，以滿足我們右腦對愛、神秘和意義的需求。你無法模擬人生的意義。
A) 讓人們更加理性、分析和客觀，這不是一件好事嗎？幾十年前，我們並不是試圖推動這種思維方式嗎？
B) 是的，也許吧，但我們需要兩者。事實是，我們需要兩者，因為生活充滿了這兩種問題。 聽著，如果你不瞭解你生活中事物的「為什麼」，那麼「如何」和「什麼」就毫無意義。 但如果你只知道「如何」和「什麼」，那麼「為什麼」就會變得難以捉摸。 我的意思是，你們明白我想要表達的意思。我的意思是，你可能在生活中任何事情上都能力不足，或者你所追求的生活將沒有目標。 你實際上需要兩者。 我每天去工作，四處奔波，做我的工作。 這很棒。 我知道如何去做，因為我的左腦運作良好。 我知道如何到達我想要去的地方，並完成我想要做的事情。 我可以寫我的演講、文章和書籍等等。 但我也需要了解「為什麼」，也就是我想為這個世界做一些好事，我想支援我愛的人，我想榮耀上帝。 這就是我的目標。 這是「為什麼」的一面，而它起源於我們大腦的右半球。
此外，我們真正關心的事物並非那些分析性的東西。 我們關心的是形而上的事物，而不是物質上的事物。 這就是我們真正關心的。 所以我舉一個例子。 一個典型的左腦問題是：「我的車是如何運作的？」 我實際上不知道。 我幾乎沒有任何概念，對吧？ 我的意思是，這是一輛汽車，對吧？ 但我可以知道，因為我可以買一本關於汽車的書，或者請一位專家來教我，或者看一些 YouTube 視頻。 這是可以瞭解的，因為那些是複雜的左腦問題。 我的婚姻是一個右腦問題。 它完全無法解決。 我必須接受它。 我永遠也無法理解我的婚姻。 老兄，我已經結婚 35 年了。 就在一小時前，她給我發簡訊說：「我愛你。 祝你在播客節目中一切順利。」 我相信她是真的愛我。 但今晚我打電話給她，她可能完全對我很生氣。 我不知道。
A) 是的，但你確實選擇了一個有拉丁血統的人作為你的伴侶。
B) 這增加了複雜性，我承認。
A) 沒錯。就像一個……是的，這是一個倍增器。
B) 她是個充滿活力的右腦，對吧？
當然。 但這是重點。 我愛我的婚姻的原因是因為它無法解決，對吧？ 人們想要養一隻真正的貓，而不是機械貓，是因為它是有生命的，而有生命的事物是右腦問題，而機械事物則是左腦問題。 因此，我們已經「解決」了生活。 我們已經解決了生活。 我的意思是，我們正在努力做到，我的意思是，我們正在嘗試做的一切，所有的工程、矽谷的解決方案，這些都試圖解決我們所面臨的一切問題，但實際上它們都在螢幕上呈現出來，並且越來越多地可以通過人工智慧進行模擬和理解。 所有這些只是使用這些左腦演算法來擬合生活中那些複雜的事情。 這將無法完成我們需要完成的事情。 它會讓我們感到更加孤獨、沮喪和焦慮。 你的大腦知道這一點。 例如，這就是為什麼人們看越多色情片（主要是年輕男性），因為超過 85% 的色情內容是由男性消費的。 現在，你們在想，我知道你們在想，那 15% 是誰？
A) 老年人？
B) 不是。
A) 是你嗎？
B) 謝謝。非常感謝。所以，男性看越多色情片，就越感到孤獨。 在那一刻，他們可能會感覺不那麼孤單，並且感到更滿意，但實際上他們會變得更加不滿足和孤獨，因為這只是一種模擬，用於體驗他們真正渴望的東西。 因此，結果是不令人滿意的。 你真正想要的是與另一個人建立真實的人際關係。 這就是你真正想要的。 而你只是選擇了一個二維的模擬來代替它。
A) 還有哪些其他虛假的意義來源，人們會將其誤認為是真實的？
B) 成就是一種虛假的意義來源，指的是你實際上獲得的東西，但這些東西並不會在生活中建立任何真正有意義的事情。 例如，你在遊戲中得分，這會給你一種短暫的成就感，而成就感是一種目標來源，也是意義的一個組成部分，但它並不真實。 它是假的。 它是虛假的。 它是模擬的。 這就是為什麼你會發現你需要不斷地努力、努力、再努力才能跟上。 你知道，人們曾經說過，如果你真的想過一個好的生活，你需要做一些事情：生一個兒子，種一棵樹，寫一本書。 我不知道。 我已經做了所有這些事情。 我不知道我是否種了一棵樹。
A) 這就是你所欠缺的。
B) 我沒有園藝天賦。 你知道，這就是我的問題。 我的意思是，你可以多種一些樹。 但重點是，這些事情有一個共同點，那就是它們是真實的。 它們存在於現實生活中。 它們是現實生活中的真正成就。 他們不會說在網上種樹，你知道，假裝你在種樹，或者在網上生孩子。 你知道，模擬這些體驗是不令人滿意的。 它只是在當下模擬了這種體驗。 所以，這是另一個例子。 擁有朋友也是我們思考的方式之一。 虛擬的朋友無法滿足你的需求。 我們知道這一點的一個方法是，你擁有的虛擬朋友越多，你在與他們互動時所獲得的真實體驗就越少。
你知道，這就是你不想在網上做節目的一大原因，因為你沒有獲得相同的體驗。 原因在於，你和我現在正在用我們的右腦進行連線。 你和我就是朋友。 我的意思是，我們即使不在錄製節目的時候也會互相發短信和聊天，這太棒了，因為我們是朋友。 我們有這種簡訊關係，是因為我們曾經注視過彼此的眼睛，並有過真正坦誠的對話。 這就是你必須與其他人建立聯繫的方式。 否則，那只是一個模擬的友誼。
A) 這是我在二十多歲末期試圖弄清楚自己想做什麼的時候，最大的頓悟之一。 我在夜生活行業認識了很多朋友，但令人震驚的是，在英國東北部，並不是很多人對我的興趣感興趣。 並不是很多人知道Sam Harris，或者他們可能讀過Robert Green的書，但在幾頁之後就卡住了，然後因為無法靜坐而感到非常沮喪。 所有這些事情我都經歷過，我發現很難在夜總會的門口找到與我產生共鳴的人。 所以我在網上結交了一些對同樣事物感興趣的朋友。 我發現這些人可以分為兩類。 即使我只是在火車上經過一個城市時，停下來和某人喝了30分鐘的咖啡，這個人就會立即進入另一個類別：我已經見過這個人了。 他們是真實存在的，有三維感。 他們是真實的。
B) 因為你的大腦實際上以不同的方式感知到那個人。 你所做的是，你在現實生活中對那個人留下了深刻的印象，用血肉之軀，這正是我們的大腦進化的方式。 我們的大腦大致相同，略有生理差異，但對於我們正在討論的內容來說，這些差異微不足道，就像25萬年前一樣。 在那個時期，所有人類都生活在由30到50名親屬組成的部落中，並且彼此之間存在等級關係。 這意味著他們之間的關係至關重要，而我們的大腦是爲了面對面的關係而設計的。 這就是為什麼當你注視著某人的眼睛時，你會釋放催產素。 當我們看著對方時，你和我會有一個更好的對話，因為這種結合激素實際上正在流過我們的大腦。
你無法通過 Zoom 螢幕獲得這種感覺。 目前已經有很多關於這方面的研究。 當你擁有真實的體驗時，你會獲得一種不同的體驗。 所以，當我與夫妻交談時，我和我的妻子一起工作，我們會舉辦婚姻療養活動，例如。 我們會告訴夫妻說：「在你們睡覺之前，你需要注視彼此的眼睛。 在你們上床睡覺之前，側臥著，互相注視，注視對方五分鐘。」 就這樣。 這就是處方，因為你想要建立這種東西，而這可能已經很久沒有出現了，而且你的大腦真正需要它，以便你的大腦意識到：「那是我的人。」 你無法通過其他任何方式獲得這種感覺。
A) 為什麼說意義不能被模擬？
B) 意義不能被模擬，因為意義是一種根本上覆雜的右半球體驗。 因此，當你在進行模擬時，模擬始終發生在大腦的錯誤一側。 所以它看起來像是很有意義的，但實際上並不是。 這就是它的本質。 它可能會讓你在當下感到愛，但它不是真正的愛。 它可能會讓你感到友誼，但它不是真正的友誼。
A) 這段對話非常有趣，因為當我想到這些內容在網際網路上會如何傳播時，有一群人會說類似的話：「這已經足夠好了。這實際上就是最好的。」 他們不相信你真的需要進入三維世界。 有些人甚至願意等待性愛機器人出現，或者擁有 AI 伴侶。 甚至有一個公司製作了你前任的 AI 版本。 如果你永遠不想結束與他們的關係，你可以一直不斷地發送簡訊。 我認為當我看這些評論時，我感到很悲傷。 我感到悲傷，因為我認為這聽起來像是某個人受到了傷害，或者害怕這個世界無法給予他們一些東西，而他們可以在網上輕鬆獲得，而且風險更低，甚至沒有被拒絕的風險。 這讓我感到難過，是的，我們看到現代世界的很多事情都是人們得到了他們想要的東西，但不是他們真正需要的東西。 這是人們需要的東西，但他們卻沒有意識到自己想要它。
B) 是的。 實際上，他們知道他們想要什麼。 他們只是不知道如何獲得它，而這通常是正在發生的事情。 我很少遇到有人會說：「我實際上更願意不要與任何人面對面交流。」 當然，有些人患有廣場恐懼癥，例如。 有些人存在著這些方面的特殊病理。 但事實是，他們覺得這是他們在目前情況下能獲得的最好的結果。 看看，當 62% 的情侶是在網上相識時，那麼線下建立關係就變得非常困難。 如果你是一個非常依賴網路的，或者生活在偏遠地區的人，或者你在 COVID 期間長大，這意味著你沒有在幼年時期培養出的社交技能，那麼你就會遇到困難。 但記住這一點：抑鬱癥和焦慮的最大預測因素是說：「我不知道自己人生的意義」，或者「我的生活毫無意義」。 這是最重要的預測因素。
A) 為什麼？
B) 嗯，這一切都歸結于這些病理實際上源於這種空虛感。 所以，人們經常會問：「為什麼抑鬱癥會三倍增加？為什麼焦慮會翻倍？」 從大約 2008 年開始，它們確實在臨床上發生了變化。 為什麼？ 他們會說：「因為世代性的困難，因為嬰兒潮一代破壞了經濟，造成收入不平等，使房價變得昂貴等等。」 這些都是外在的經濟解釋。 但實際上，這些都錯了。 自 2008 年以來，當生活越來越依賴網路時，而且現在美國人平均每天會檢視他們的手機 205 次，你實際上是將自己推入了大腦的錯誤半球。 因此，你無法自然地體驗到這種意義。 這就是經驗上導致人們感到空虛、抑鬱、焦慮和孤獨的原因。 這是最重要的預測因素。 我們正面臨一場意義危機。
A) 假設你要為某人設計一種生活，使其儘可能缺乏意義。 它會包含什麼？
B) 這樣設計的生活會從以下幾個方面開始：首先，不要在日出前起床，而是在陽光溫暖的時候醒來。確保你的一天不是從黎明就開始的。如果必須使用鬧鐘，那就用你的手機。起床之前先看看手機，對吧？然後，確保你做的第一件事是吃很多高糖、高度加工的食物。確保你在最初的五分鐘內喝咖啡，這樣你就能獲得大量的咖啡因，並且在吃早餐的時候看著和滑動你的手機。這是非常重要的一件事情。確保你整個第一個小時都以一種神經認知的方式被程式設計為使用螢幕。
然後，確保你有一份遠端工作。非常重要的是，你要回到臥室去上班，一整天都在看螢幕，這樣你的同事就只是 Zoom 螢幕上的方塊。你有時會看到客戶等等。你實際上不知道任何人住在哪裡。你和任何人都沒有關係，對吧？事實上，如果一整天都看不到任何人會更好。
現在，如果你要約會，確保是通過滑動來選擇的，這樣你只能從二維的角度瞭解你可能想愛上的人。比如，沒有任何多維、多感官的理解，你無法聞到那個人身上的氣味，對吧？這非常重要，因為你知道，嗅球在大腦中會進行各種與意義相關的事情。所以要排除這個因素，對吧？並且確保在你的約會資料上撒很多謊。這也是很重要的，對吧？
然後，讓我們確保你爲了娛樂，在晚上不要做任何真正有意義的事情。也就是說，你不是在做一個大型專案，也不是出去和人見面，而是待在家裡滑動螢幕，看 YouTube Shorts。如果你要做一些具有競爭性和目標導向的事情，那就玩遊戲。確保它非常注重這一點。這樣你的生活就像是用隱形墨水書寫的。然後去睡覺。確保你沒有做任何運動。非常重要的一點是，不要進行任何運動，對吧？然後重複這個過程無數次。
這樣你就永遠不會感到無聊，但你的生活卻會令人厭倦。你看，這就是關鍵。如果你想讓你的生活毫無意義，就確保從一刻到另一刻都沒有無聊的感覺，但是從一天到一天、從一週到一週、從一個月到一個月來看，你的生活是單調的。你真正追求的就是這樣。相反，如果你想讓你的生活非常有意義，就確保從一刻到另一刻都有很多無聊的事情，那麼你的生活就不會感到無聊。
A) 這不是一個奇怪的悖論嗎？
B) 是的。我的曾祖父勒羅伊·布魯克斯出生在堪薩斯州的奧萊思。他娶了警長的女兒。約翰·詹姆斯是警長，他在南北戰爭期間被量特雷爾的掠奪者處死。我說的是真的。這是我家族的美國故事，克里斯。他和瑪麗·艾倫在堪薩斯州的奧萊思結婚。這就是我對他的瞭解。但我要對這位老勒羅伊做一個預測：他從來沒有回到家，對瑪麗·艾倫說：「親愛的，今天我在犁後面嚇得半死。」 他的大腦就是按照它應該的方式運作的。
我向你保證，他在犁後面看騾子的屁股的生活，從一刻到另一刻都非常無聊。但他並不感到無聊。他的人生不是無聊的，因為他過著真實的生活。但現在有很多的人已經找到了一種方法，通過檢視螢幕、線上生活和沉迷於硅谷和其他地方（例如海德拉巴以及世界各地）所製造出來的「努力奮鬥」文化，他們認為從一刻到另一刻不感到無聊會讓他們擁有最無聊的人生。
A) 那麼，是說有抱負的人特別容易受到虛無主義的影響嗎？
B) 我是說，這是為朋友準備的。
A) 當然。
B) 我也是。我就是你的一個「高級版」，夥計。不過你不會禿頭。
A) 是的。我可能要掉很多頭髮才能告訴你這些。
B) 你會掉很多頭髮。我知道。如果我有你的頭髮，我現在就會是美國總統了。
A) 我認為你會的。
B) 是的，但也有不確定的地方。所以，有抱負的人面臨的一個問題是，他們不知道如何與自己相處。因此，雄心、奮鬥和忙碌實際上是一種讓人們麻痹自己的方式，因為他們非常非常的不舒服。我來舉個例子。我曾經和一個很好的朋友聊天，他總是出差，總是爲了工作而旅行。他的妻子一直對他很嚴厲。就像他有孩子一樣，她會說：「我想你。」 每年你都會告訴我，今年會不一樣。通過深入瞭解這個人，我意識到問題不是他的工作讓他出差太多，而是他不想要回家。他不想要回家。他想要被分散注意力，因為他的人生給他帶來了太多的壓力。
這就是一個「奮鬥者」的生活，就像擁有一個難以置信的混亂的人生。你必須不斷地分散注意力。所以，有時你的雄心會讓你分心。有時你的成功會讓你分心。有時你強烈的需要被特別對待或被他人讚揚，就是你用來逃避所有真正發生的事情的方式，包括你腦海中的所有風暴和問題。當你遇到低谷時，你會感到恐慌。這時，螢幕就會出現。或者說，這時酒精和毒品也會出現。
來自經濟合作與發展組織（OECD）的非常有趣的數據表明，高於平均水平、比平均水平更忙碌的人，在酗酒方面也高於平均水平。你不會認為酗酒者或酒鬼是那些身處困境、一無所有的人，對吧？不，他們更有可能是投資銀行家。他們更有可能是有錢、成功的播客主。原因在於，成功的奮鬥者會用藥物和酒精、色情內容、螢幕以及任何能讓你感到「不要把我一個人留在那裡，夥計。我不想獨自一人在那裡」的東西來麻痹自己。這就是為什麼他們是奮鬥者。
A) 你認為人們追求目標是因為他們真正想要它們，還是因為他們想要得到認可？
B) 每個人都追求目標，因為人類，也就是智人（Homo sapiens），只有在取得進步時才能獲得滿足感。滿足感就是成就的快樂，就是在努力奮鬥中朝著一個成就前進的快樂。這就是滿足感的全部。這就是為什麼目標、奮鬥和痛苦非常重要。歸根結底，這就是最重要的兩件事：教你的孩子要有目標，完成事情，並且要奮鬥，不要害怕痛苦。這些是你要教給孩子的，他們會獲得很多滿足感。毫無疑問，滿足感是幸福的宏量營養素之一。
但是，如果是一個像你這樣的人，非常聰明、非常努力、精力充沛，那麼你可能會開始欺騙自己，認為這實際上不是關於取得進步和奮鬥以及人生的艱辛本身。而是關於「如果我最終得到了那東西，一切都會好起來」。當我最終得到了那東西……
所以我見過奧運會運動員。這很有趣，因為他們經常覺得自己是孤軍奮戰，當你問他們：「當你贏得金牌時，你之後感到沮喪嗎？」 他們會說：「你怎麼知道？」 因為這是真的。
A) 幾乎每個其他獲得金牌的運動員都會這樣。這實際上被稱為「金牌獲得者綜合癥」（gold medalist syndrome）。
B) 是的，這被稱為「到達謬誤」（arrival fallacy）。在行為科學領域，它指的是一種想法：「我必須到達那裡。當我到達那裡時，我會感到某種東西。那麼，我將感受到什麼呢？」 這又回到了你提出的問題。「我會覺得自己值得被愛。我會覺得自己是優秀的。我會覺得自己是特別的。我終於會覺得自己是特別的。」 但事實並非如此。而且就是這樣。這是「奮鬥者詛咒」的一個重要組成部分。
A) 你知道關於「到達謬誤」最有趣的一點是什麼嗎？ 沒人能讓它變得流行。請告訴我一本關於「到達謬誤」的最著名的書籍，這本書明確地指出了這一點。 我當時正在前往澳大利亞，通過簡訊與Mark Manson討論這個問題，我向他解釋了我在製作這個直播節目時遇到的一個問題。其中一部分內容實際上是關於「到達謬誤」。雖然這是一個比較嚴肅的話題，但我儘量用通俗易懂的方式來表達。他的回覆是：「祝你好運。我曾經嘗試公開談論過這件事，但每次都效果不佳。」 這不僅僅是因為人們不想談論它（非模仿性），也不是說人們會接受並可能提起這個話題，或者可能不會（模仿中立）。而是因為它具有反模仿性。人們不想聽到這些，也不會告訴他們的朋友們。
對那些仍在攀登的人來說（每個人都在攀登），說「山頂的景色並不像你想像的那麼好」，就像是在他們還在上坡時，抽走了他們燃料箱裡的汽油一樣。這就像一個肥胖的人對一個正在捱餓的人說：「實際上，食物並沒有什麼好。」 這是一個無法教給別人的道理。你只能通過親身經歷才能學到它。因為「到達謬誤」的另一種可能性是，歷史上所有成功的人都加入了某種邪教組織，他們會在自己成功後拉起梯子，讓其他人無法跟上。每個人都會收到相同的通知：我知道你曾經遇到的所有問題，你內心的空虛感，你從小就有的自卑感，你對網際網路上隨機人類的渴望認可，我知道當你有了一棟 30,000 平方英尺的房子時，這些都得到了解決。但我們需要告訴窮人，事實並非如此。所以現在，你已經成為一個精英群體中的一員，這個群體試圖說服其他人不要為之奮鬥。或者，這僅僅是那些獲得金牌的人所感受到的？雖然不是每個人都是這樣，但這似乎是一個相當大的群體，遠比那些正在奮鬥的人想像的要大。
B) 是的。之所以存在「反模仿性」，是因為它違背了自然法則。大自然希望你被欺騙。古老的威廉姆森家族（來自某個盎格魯-撒克遜部落），他們能夠將他們的基因傳承下來，是因為他們被大自然所欺騙，他們被欺騙，他們一次又一次地追逐著「到達謬誤」。現在，之所以你不會感到滿足，原因在於大自然需要你在狩獵中。但你只有在對未來抱有希望時，才能繼續留在狩獵中。而唯一能讓你保持這種希望的方式，就是相信你最終會到達那裡。
順便說一句，這其中有一個形而上學的側面。這是一個稍微有點偏離主題的補充，讓我們進入一個超越現實的維度。我們稍後會回到「到達謬誤」這個話題。但有一種哲學論證，認為對某件事物的渴望實際上是其存在的證明。例如，我感到口渴，這證明了水的存在；我感到飢餓，這證明了食物的存在。現在，我渴望永恒的幸福，我感覺自己似乎可以獲得它，但我做不到。但我從哲學的角度來說，這證明了它的存在，但並非在這裡。實際上，這是對神聖來世的證據。你擁有這種對永恒幸福的渴望，這表明它確實存在，但你無法在今生獲得它。也許你可以在其他地方獲得它，這就是問題的關鍵。這也是大多數亞伯拉罕宗教和業力宗教中關於涅槃、天堂等存在的偉大證明之一。
好了，回到正題，為什麼大自然會跟我們玩這個把戲呢？因為我們需要保持渴望。她希望我們保持渴望。所以她設定了一個錯誤。她設定了一個如此深刻的錯誤，以至於我們會一次又一次地犯同樣的錯誤，即使當人們說出顯而易見的事實，並且人們深信不疑時，他們仍然會拒絕它。我記得很多年前，我和我的老朋友（David Brooks）（作家）談論過這件事。我們沒有血緣關係，只是同姓而已。這是一個常見的姓氏，對吧？我的布魯克斯家族在 1630 年從蘭開郡逃到了馬薩諸塞州，領先於郡治安官一步，而他的家族後來才來。
總之，David Brooks曾經說過：「你知道嗎，出現在《紐約時報》暢銷書榜的第一名，其實並沒有那麼好。」 我們當時正在吃午飯。我說：「讓我試試，讓我感受一下。」 這正是我所說的那個觀點。現在，Ryan Holiday也談到了這一點。他第一次有一本書登上《紐約時報》暢銷書榜第一名時，他說：「這太棒了！」 但下週，一本愚蠢的書卻取代了他的書成為第一名，他意識到它實際上並沒有那麼重要，但他仍然希望他的下一本書能成為第一名。實際上，情況比這更糟糕，因為如果你的下一本書沒有成為第一名，你曾經是偉大的，而沒有什麼比這更糟糕的了。
A) 是的。比從未成功更糟糕的是已經失敗過。
B) 是的，是的。我曾經想做一個節目，和一位製片人討論過一個電視節目的想法，叫做《我曾經很出名》，我會以行為科學家的身份去採訪那些現在過著相對普通生活的人，但他們曾經是出名的。有些人快樂，有些人不快樂。有些人是癮君子，有些人精神有問題。有些人已經結婚生子，過著正常的生活。
A) 這是一個非常有趣，但可能不太受歡迎的節目。這取決於你如何取得成功。
B) 嗯，這個節目最終沒有製作出來。
A) 是的。但如果你想做這個節目，它會是一個勵志故事。
B) 是的。
A) 對吧？這是一個從零到英雄的故事，而不是從英雄到零的故事。
B) 聽到那些過著比在聚光燈下時更快樂的生活的人的故事，真是太有趣了。你知道嗎，當人們過著普通的生活，但曾經非常有名，人們會說：「哦，我想起來了，他以前是《帕特里奇一家》里的某個人。現在他有一個幸福的婚姻和四個孩子，並且在一家紙箱公司工作。」
A) 人們如何才能找到自己生活中的意義？他們應該問哪些重要的問題？
B) 是的，構成意義的三大「為什麼」問題，都源自科羅拉多州一位非常優秀的社會心理學家Michael Steger的研究。他提出了意義的三個要素，分別是連貫性、目標和重要性。有三個「為什麼」的問題需要回答。第一，你必須對「我生活中發生的事情為什麼會這樣？」這個問題有一個答案。生活中總是在發生各種各樣的事情。為什麼？ 意義的一部分在於對這個問題的解答。也許這是你的宗教信仰，比如因為上帝的旨意；也許這是你的科學解釋，因為這些是宇宙的規律；也許你是陰謀論者，說：「因為有強大的勢力在做這些事情。」
陰謀論不過是對連貫性問題（即意義問題）的一種吶喊。所以，如果你有一個親戚沉迷於最瘋狂的陰謀論，不要直接用數據去反駁他，說：「你這個傻瓜」。他們正在經歷一場意義危機。他們之所以會這樣做，是因為他們首先面臨著幸福危機。因此，連貫性是第一點，即「為什麼事情會發生得如此？」
第二，我為什麼要去做這些？這就是目標。目標和意義並不相同。目標是指方向和進步，這樣你才能取得進展。所以，你為什麼要去做這些？如果答案是「我不知道」，那麼你就無法取得進展，因為你只是在原地打轉。就像一艘遊輪，只是隨機地來回移動。這就是為什麼我認為郵輪令人難以置信的壓抑。它們不會去任何地方，對吧？我和你一樣，是一個目標導向的人。我想要一個目標，這就是目標。因此，在 Sonja Lubomirsky 的研究中（她是一位很棒的研究人員），你邀請過她參加節目嗎？
A) 她下週或後一週會來嗎？
B) 她非常優秀，太棒了。她在加州大學河濱分校工作，並且對目標進行了深入研究。她會給學生設定一些隨機的目標，比如：「你在物理課上只得了 B-，這個學期要提高到 A+。」 僅僅是這個目標，他們就會更快樂，更有方向感，生活似乎更好，因為他們的生活中有了更多的意義。即使是任意的目標也能起作用。當然，有意義的目標更好。最後但同樣重要的是重要性，即「我的生命很重要」。我的生命對某人很重要，對我的狗、我的妻子、上帝、我的孩子都重要。這就是愛的體現。
而且，這些東西在現代社會對於很多人來說都完全缺失。為什麼事情會發生得如此？只是隨機的。我不知道。我為什麼要去做這些？我也不知道。我起床後就刷手機。我起床後就瀏覽網頁。我起床後就參加一個我不怎麼在乎的公司組織的 Zoom 會議。而我的生命有什麼意義？我的生命為什麼重要？我認為沒有。這就是需要牢記的三件事。
A) 當生活感覺隨機時，會發生什麼心理變化？
B) 當生活感覺隨機時，就會覺得任何事情都可能隨時發生，而且你無法控制。沒有任何你可以拉動的槓桿。因此，當缺乏連貫性時，你就不會在自己的人生中扮演積極的角色。當你看不到模式時，這會是一個大問題。你知道嗎？你還記得你第一次學開車的時候嗎？在英國需要多大年齡才能開車？
A) 17 歲。
B) 好吧。而且，當你第一次開車時，你會感到很有自信，但當你看到交通狀況時，就像一片混亂。
A) 非常令人望而生畏。我在一輛小型車上學開車的，這是一種非常英國的方式，但真的太可怕了。你的高度只有其他人的一半。
B) 是的。而且，任何看起來沒有意義的系統，都會讓你感到非常、非常無意義，因為你不知道自己可以做些什麼來獲得一些掌控感。缺乏連貫性就是一切問題的根源。例如，如果你相信事情發生的方式是因為上帝的旨意，那麼你會嘗試去影響這個「槓桿」，比如祈禱，瞭解如何與上帝建立關係。如果你相信這是由於科學規律，你會學習更多關於科學的知識，並真正進入那個領域。
例如，我是一名行為科學家。我真的相信科學，我認為它能給你帶來難以置信的力量。我的工作是解釋科學，以及解釋人們如何與科學互動。這完全是一種連貫性的體現。如果一切都圍繞著陰謀論，那麼我會上網和朋友們分享這些內容。這就是為什麼連貫性非常重要，因為它能讓你在生活中擁有掌控感。
A) 為什麼沒有方向感的人在心理上如此脆弱？
B) 它們之所以脆弱，是因為它們不知道自己正在朝著哪個方向前進，這意味著它們無法取得進步。記住，幸福感來自於朝著目標不斷取得進步。這方面有很多非常有趣的例子。在減肥領域，情況就非常有趣。所有的節食方法都有效，但最終都會以失敗告終。
A) 這就像一個營養建議的Ouroboros（銜尾蛇）。
B) 太荒謬了。90% 的情況下都會失敗。那麼，它們為什麼會成功呢？因為在經濟上，它們暫時讓你取得進步，但最終都會失敗，因為一旦你達到目標體重，你就永遠不能再吃自己喜歡的東西了。恭喜你。然後就會出現「到達謬誤」。所以，你想要的是一個可以讓你不斷取得進步的生活。我想成為更好的父親。我想成為更好的人。我想通過我的工作創造更多價值。而且沒有盡頭。我不能說：「嗯，我已經成爲了我能成為的最好的父親了，一切都好。」不，我可以一直努力成為更好的丈夫。我可以一直努力成為更好的朋友。我可以一直努力成為更好的公民。我可以一直努力更加熱愛我的國家。我可以一直努力在工作中做一些更重要的事情，並用我所追求的道德目標影響更多的人。這就是我需要的。我需要那些我永遠無法完全實現的目標。
A) 我覺得困惑的是，如果意義在於對他人有價值而不是出名，那麼為什麼現代人會把這兩者混淆？
B) 原因之一是，那些努力向上的人，中間存在一種病態現象。你會發現某些人……讓我稍微回顧一下。我有點像「奮鬥者的低語者」。在我的工作中，我專門研究那些成就非凡的人。這不僅因為很有趣，而且是因為這是我所寫的書的主題：那些成就了偉大的事情但生活並不完美的人。事實上，這就是我的研究領域。
他們通常有一個共同的童年經歷，大致是這樣的。那些永不滿足、不斷奮鬥的人，一般來說，他們只有在做一些事情時，才能得到父母的關注和愛，比如取得好成績、成為棒球隊的主投、成為管絃樂隊的第一把椅子、或者開一家檸檬水攤賺到超出所有人預期的錢。而他們的父母，通常是移民或出身貧困，他們會獎勵孩子們的成就，認為這樣就能為孩子們「安裝」成功和幸福。但他們實際上告訴孩子們的是：愛是需要通過努力才能獲得的。他們教導孩子們：愛是需要通過努力才能獲得的。而且，當你的大腦具有可塑性時，你會深刻地記住這個教訓。然後你就會一生都在試圖去獲得愛，一次又一次、一次又一次。
如果你是男人，你會尋找那些讓你努力才能獲得她們愛的女人，對吧？而且你可能會在婚姻中不斷地努力賺錢，例如。而女性則會試圖通過各種方式永遠保持年輕，以此來贏得丈夫的愛。你會發現，她們會把自己包圍在諂媚者和阿諛奉承的人身邊，這些人就像虛假的「朋友」，他們用禮物、恩惠和奢華來讓這些女人覺得她們值得被愛。而你也會因為相信愛是需要通過努力才能獲得的，所以把自己包圍在這樣的人群中。但事實是，這是錯誤的。真正的愛不是靠賺取的。它是免費的禮物，是無私的給予。它是恩典。任何讓你爲了獲得他們的愛而努力付出的人，都不愛你。歸根結底就是這樣。但他們學不到這一點，因為這實際上是他們在人生的過程中逐漸形成的觀念。
A) 他們會變成追求成功的癮君子，渴望勝利，尋找特別之處。在現代經濟中，當你可以將這種心態擴充套件到你的家庭、社區、教會、城市，甚至整個網際網路世界時，你就會開始尋求陌生人的崇拜，因為這是你能獲得的最佳多巴胺刺激。如果你得不到它，生活就會變得灰暗。
B) 我最喜歡你的一個觀點是，區分「特別」和「幸福」。這太棒了，一旦你明白了，就很難再忽視它。
B) 是的。而且很多人觀看和收聽《現代智慧》（本節目），是因為他們想要獲得優勢。我知道，這也是很好的娛樂。我早在認識你之前就是你的粉絲。是的。但對於那些想要獲得優勢的人來說，這是可以付諸實踐的內容。
A) 嗯，我現在正在創作更少具有實用性的內容。我認為這是一個有趣的轉變。有一個新的術語在流傳，也許你還沒有聽說過。它叫做「grind slop」（字面意思是「努力的垃圾」）。「Grind slop」指的是那種「無視你的感受，只是更努力工作，追求成就和進步，不惜一切代價」的態度。我認為很多人都感到疲憊。我很久以前就感覺到了。你知道，如果我回顧一下兩年前、18個月前我說過的話，其中很多都是關於我想要更多地關注自己的感受，看看是否有更深層次的東西，我想玩得更開心一些，我不希望爲了追求結果而犧牲體驗。而且，這種感覺已經達到了頂峰。
我認為對於很多人來說，這可能會被人工智慧加劇。我認為如果你擁有一部口袋裡的「神諭」，雖然你一直都有，但現在是一個會與你個人對話、瞭解你所有需求，併爲你提供一種非常個性化和定製的版本的你想要的東西的「神諭」，就好像你在與你的最好的朋友交談，而這個朋友恰好是上帝。人們已經資訊過載了。而且我不太認為他們需要更多的是，就像強制餵食鵝肝一樣，用高速度、高密度的東西填塞他們。我認為至少對我來說，我發現自己享受的事情是，我從那些事情中拿走了某些東西，並且玩得很開心。而不是爲了優化結果，你知道的，想想短視訊、Blinkist、SparkNotes，或者你最喜歡的任何摘要服務，你在做什麼？你是在試圖快速獲得結果。
B) 是的，你只是想盡快獲得分數。
A) 儘可能快。
B) 是的，完全是這樣。而且我不記得了，那是在之前某個話題上的一個偏離。
A) 我說，如果重要性在於對他人有價值，而不是出名，那麼人們如何會混淆這兩個概念呢？
B) 是的。所以「特殊」和「幸福」非常有趣。我的意思是，我真的聽到人們這樣說：「任何失敗者都可以擁有家庭。你知道，任何失敗者都可以有一份普通的工作來養活他們的妻子和孩子，但不是每個人都能創辦一家公司。不是每個人都能成為CEO。不是每個人都能有一個著名的播客。不是每個人都能做到這些事情。」換句話說，他們是這樣說的：「我知道什麼能讓我快樂，但我會放棄那種快樂，去追求我認為更高層次的快樂，那就是『特殊』。而且這總是會導致毀滅。它總是如此。
我的意思是，一次又一次，我與和我年齡相仿的人交談過，我也和比我年長的人交談過。我的意思是，這是一個經典的情況。有一個朋友比我大25歲，是金融界的傳奇人物，絕對的金融傳奇。我說：「你多大時就意識到你會變得富有？」他說：「32歲。」他知道答案。我說：「當時你32歲。他說：「就像，我真的離開了這家銀行，並且創辦了自己的公司，它開始賺錢了，我們還沒有變得富有，但我意識到我會變得富有。」我說：「你當時一定想，成為富人會是什麼樣的？成為富人會是什麼樣？會發生什麼？」他說：「是的，他不是一個非常物質主義的人。他沒有遊艇。他沒有15棟房子。他沒有任何這些東西。他真的非常富有。」
A) 他不是Scott Galloway。
B) 我的雙胞胎。我前幾天對Scott說，我們正在一起做一件事情，我說：「我們應該和Stanley Tucci一起巡演。」所以，不。
A) 並且把你們每個人都放在一個大紅杯下面。
B) 這就像三張撲克牌遊戲或者類似的東西。就像，你會得到哪一張？然後我說：「當你變得富有時，你認為生活會變得更好嗎？你真的認為生活會變得更好嗎？」因為這對我來說作為一個行為科學家來說很有意思。我的意思是，這很深刻。他思考了一會兒，他說：「我認為當我變得富有時，我的妻子會愛我。真正地愛我。」我說：「然後呢？發生了什麼？」他說：「她沒有。她只是看著我。」這是一個充滿「悲情」（pathos）的時刻。這是一個類似這樣的時刻——
A) 什麼是「悲情」（pathos）？
B) 這是一個深刻的理解和感受的時刻。而且幾乎就像他從未說過這句話之前，當他表達出來時，他第一次真正地理解了它。
A) 你認為他選擇了一個需要贏得她愛的伴侶嗎？
B) 當然。當然。因為如果你相信愛是需要通過努力獲得的，那麼你就會把自己置於一個環境中，讓你每次都必須努力才能獲得別人的愛。
A) 這裡存在因果關係顛倒的情況。
B) 當然。
A) 我最近寫的一篇論文里有一句話：「你在公開場合被讚揚的事情，你將在私下生活中為此付出代價。」
B) 很好。給我一個例子。
A) 你的心理韌性。在董事會上，人們稱之為力量。他們稱之為果斷、自信。他們稱之為「反脆弱」。但在你的餐桌旁，它讓你忍受一段本應該很久以前就結束的關係。
B) 它讓你無法真正理解和滿足配偶的心理和情感需求。
A) 我曾經坐在這裡與一位海豹突擊隊員Andy Stumpf交談。他說：「我把自己塑造成了一個人，我的整個職業生涯都是建立在永不放棄的基礎上。這導致我在一段有毒的關係中待了10年比我應該的時間還要長。」
B) 你的優點也是你的缺點，但你的缺點也是你的優點。
A) 這是什麼意思？
B) 你來告訴我。
A) 我被一個我不太理解的五行詩反向了。謎語人 (The Riddler) 就坐在我對面。
B) 我是蝙蝠俠的反派。禿頭的人，禿頭佬。你最大的弱點是什麼？
A) 不確定性。
B) 嗯。你如何將這種弱點轉化為你在所做的事情中的一項最大優勢？
A) 關注每一種可能發生的情況，以確保計劃到位，保持高度警惕，對細節有著近乎瘋狂的關注。
B) 完全正確。你下一個最大的弱點是什麼？
A) 在類似的思維模式中，是過度思考嗎？
B) 嗯。你害怕失敗，對吧？你害怕羞恥？
A) 我更害怕羞恥而不是失敗。
B) 你的對羞恥的恐懼，而且，我沒有向我們的朋友透露任何資訊。
A) 沒有人會感到驚訝。沒有人會在這裡感到驚訝。這沒有什麼是我沒在數千人的面前，帶著眼淚說過的。
B) 我知道。就像程式中的那個「面子男孩」部分。那麼，對羞恥的恐懼，順便說一句，對於成功人士來說非常普遍。
A) 努力工作到你不再需要感受到它。過度成就，超越了任何人認為的可能性，以至於沒有人會認為那有什麼可恥的。但是，再次強調，你所公開被讚揚的事情，你將在私下生活中為此付出代價。這意味著你需要坦誠地表達你的感受，尤其是關於弱點和脆弱性。這很難做到，因為你會想：「嗯，我應該看起來一切都很好。世界之所以給予我愛，是因為它看到了我的能力，而且現在它就在這裡展示出來，而我……」然後你就會想，「我需要……在這層盔甲中有一個漏洞，我需要把它展示給別人。」
並且我從現實世界獲得的對現實的認知圖景會被移植到人際關係的世界中。這非常、非常困難……這是一個很難做的事情……對於很多人來說，感覺就像是蝙蝠俠和羅賓。抱歉，感覺就像是蝙蝠俠和布魯斯·韋恩。感覺你有一種生活在外面，但當你回家時，你可以選擇繼續戴著面具，但摘下面具意味著你必須開始過一種雙重生活，在這種生活中，你需要避免在公開場合感受到你在私下生活中感受到的事情，並且避免在私下生活中使用你在公開場合使用的策略。
B) 而且，這實際上可能會讓人感到非常不安，並且對人際關係造成嚴重的損害。這就是為什麼你會發現，當人們開始真正出名時，他們面對一千人的時候會比面對一個人更自在，因為他們實際上需要使用一套不同的社交技巧。他們在面對一千人時擁有表演能力，但當他們實際上在和媽媽或真正的女朋友交談時，事情很快就會變得非常棘手，對吧？歸根結底就是這樣。
但是，你指出了一個關鍵點：你看，你會為你在公開場合受到讚揚的事情而在私下生活中付出代價，但你也在私下生活中為你的力量付出代價。這意味著你不應該只是感謝他們在公開場合為你喝彩的事情。相反，你應該跪下來，也感謝你所擁有的弱點。這就是正確的做法。歸根結底就是這樣。而且，我們最終學會如何管理自己，正是通過認識到我們有這些脆弱、這些弱點、這些泥腿子，然後說：「謝謝你，謝謝你，謝謝你，感謝你給予我這個弱點，因為確實這是我力量的源泉。」
A) 是啊。你最感到羞恥的事情，往往只是你真正引以為豪的事物的陰暗面。是的。而且，如果你有一把劍，大多數劍都是雙刃劍，有時它會在揮動時劃傷你的後背。但這並不意味著你應該扔掉這把劍，而是意味著你需要學會如何正確地握住它。
B) 是的。然後，最棒的做法是感謝自己所受到的傷害。這非常有趣，因為在很多東方哲學中，我們傾向於以一種非常堅韌的方式談論我們在生活中遇到的問題、痛苦和弱點，說：「我會承受它。我接受它，我接受它。」但僅僅接受是不夠的。你需要愛它。最終，使你真正成為人類的是，實際上要愛它，並將其視為神聖的旨意。這就是它的樣子。因為發生了這些事情，所以我想要它們。我的意志是，我想要的就是正在發生的事情，這是一種公理式的表達。我知道這在某種程度上是哲學性的，但最終我認為我們生活中需要認識到的是，我們既有優點也有缺點，我們應該像對我們的優點一樣感激我們的缺點。
A) 我有一個想法，叫做「親本歸因錯誤」，就像我們經常準備好的「基本歸因錯誤」，尤其是在現代社會中。在現代心理學和治療文化中，責怪父母是一種儀式。但如果我們不願意將我們的優點獻給我們的父母，那麼也許我們不應該太快地將他們視為我們所遇到的問題的罪魁禍首。所以，你知道，你說你努力工作的願望是因為你從未在家獲得過無條件的愛，但這難道不是也是促使你變得如此積極和有抱負的原因嗎？你說你的高度警惕性是由於人們沒有在你需要的時候注意到你的需求，這難道不是也是你之所以如此關注確保每個人的福祉都放在你自己的前面背後的原因嗎？所有這些事情都是一樣的，它們並不是同一枚硬幣的兩面。它只是一塊金屬。這種東西存在於其中。它貫穿了這一切。
B) 沒錯，沒錯。你現在所做的事情，實際上是在顛覆一種文化，因為你正在破壞「抱怨」的文化，而你在這方面已經做得相當好了。我已經注意到了這一點。我認為——
A) 當我談論這些事情時，人們會非常生氣。他們不喜歡這樣。
B) 整個重點在於，你知道，最不快樂的人是那些將自己的身份建立在抱怨和受害感上的。而且，順便說一句，這是那些在文化權威和權力地位上的人如何讓你保持服從的方式。例如，像我這樣的「嬰兒潮」（baby boomer）一代人，實際上已經處於「嬰兒潮」的最後一年，可以通過說服他們的受害者認為他們應該對世界對待他們的方式、老年人對待他們的方式以及文化對待他們的方式感到不滿，從而招募年輕一代的「文化戰士」加入我的陣營。
A) 在你之前，這樣做更容易，所以現在嘗試也沒有意義了。
B) 是啊。或者你應該真的為此生氣。你應該憤怒。你應該，你知道，在街上舉著標語。
A) 將你的精力放在抱怨問題上，而不是提升自己。
B) 是的，是的，是的。去星巴克抱怨吧。是啊，是啊。
A) 是的，是的，是的。所以看起來你所提出的很多觀點，問題的核心很大程度上在於技術。這是最大的推動因素之一嗎？這是一個合理的評估嗎？
B) 這只是最前沿的部分。實際上，技術是一種表現形式，它體現了工程文化如何讓我們相信每個問題都是一個複雜的問題，可以被解決，而不是最重要的那些問題，它們是無法解決的。它們只能被理解和接受。一種更人性化的方法是，我們有很多我們可以解決的複雜問題，但最重要的問題是我們無法解決的問題。這很有意思，因為大多數佛教老師都會說，西方犯下的錯誤在於科學主義，即認為一切都是可以解決的、複雜的問題。而我們需要的是在複雜性和複雜性之間取得平衡。右腦處理的複雜問題和左腦處理的複雜問題，它們存在於一個系統中。而且有很多事情我們不應該試圖解決，因為我們無法解決。我們應該與它們共存。我們應該理解它們。我們應該將它們視為永久的謎團，這些謎團實際上為我們的生活增添了色彩。
但真相是，尤其是在過去25年裡，在技術飛速發展的時代，這是一種表達方式，即「不，我們將會迎來奇點，我們會永生。我們將真正能夠找到上傳我們大腦的方法。我們將能夠通過任何應用程式、小玩意兒、補充劑或其他東西來解決生活中所有的問題。」而這從根本上講是錯誤的。我怎麼知道呢？因為我們正在解決越來越多的問題，但卻越來越不快樂。就像說，如果有很多心理治療師，我們就不會再有抑鬱癥了。然而，抑鬱癥的三倍，心理治療師的數量也三倍。那麼這裡發生了什麼？顯然存在因果關係的問題和邏輯上的漏洞。
A) 我想這可能是人們感到疲憊的原因之一。他們患上了「個人發展疲勞」，不斷地追問「為什麼」這個問題，不斷地試圖優化一切都會讓人筋疲力盡。試圖優化一切所付出的代價比處於非最佳狀態更糟糕。追求完美的過程會更快地殺死你，而不是那些不完美。而且，所有這些加在一起，就像是，「老兄，我已經夠忙的了。我已經夠忙的了。我還需要更多作業嗎？我現在真的需要更多作業嗎？」而不是像這樣，「我在努力，我在努力，我在努力，我在盡力。」而這很好。
B) 是啊。你知道，對這些宏大的「為什麼」問題本身並沒有什麼錯。問題在於提出這些宏大的「為什麼」問題，並且相信如果你觀看足夠的網際網路視訊並服用足夠的補充劑，你就能找到答案。這是我們發現的一個重要的代際差異。因此，每個值得關注和重視的哲學流派都有一個叫做「aporia」（困境）的概念，即沉浸在那些無法回答的問題中的狀態。例如，禪佛教是基於「公案」的，「公案」是謎語。你知道，拍手時一隻手的聲音是什麼？這是一個奇怪且無法回答的問題，你應該思考它。通過思考，你會獲得某種複雜的知識，我們知道這種知識主要由大腦的右半球處理。
一個很大的代際差異是，對於很多人來說，他們今天的生活中缺少的是，晚上和朋友們一起進行那些關於大問題、無法回答的無聊哲學討論。這就是你1985年從大學派對回家後會做的事情，比如，「我不知道，老兄，你認為上帝存在嗎？」然後你會說，「哇，老兄。」而現在，我們已經停止了這種行為。對宏大的「為什麼」問題本身並沒有什麼錯。問題在於，我們只提出可以通過Google或ChatGPT回答的問題，或者我們相信如果我們擁有足夠的科學知識，這些問題就能得到解答。這兩種情況都是一個很大的錯誤，它們在哲學上是錯誤的，而且在神經生物學上也存在誤區。
A) 奇怪吧？因為現代科技、文化和科學的承諾是能夠回答很多問題並解決許多以前無法解決的問題，比如嬰兒死亡率以及像Ignaz Semmelweis那樣的人是怎麼死的，你知道嗎？
B) 不知道。
A) 兄弟，這太令人震驚了。
B) 說說看。
A) 那個發現了疾病細菌理論的傢伙發現，產褥熱是由於屍體傳播給新生兒的，因為醫生在檢查病人之間沒有洗手。他懇求他的同事們採用洗手的做法，但他卻被所有試圖推廣這種做法的機構都嘲笑。他為此喋喋不休了很長時間，最終導致自己精神錯亂。每個人都認為他瘋了。他的妻子幫助將他送進精神病院，當護士把他從家裡帶走去精神病院時發生了這件事。他在腿上劃了一道口子。這個傷口是由一位沒有在接觸屍體後洗手就進行治療的醫生處理的，最終他死於感染。
這是一種非常悲慘和諷刺的死亡方式。但是，是的，我們承諾了所有這些現代世界的進步。問題在於，這是人類第一次擁有「神諭」，也就是人類第一次經歷這種想法：「哇，也許我們可以回答一切。也許我們可以解決所有的問題，而不是僅僅是部分問題。」
B) 是啊，是啊。舊的想法是，如果我們挖掘得更深，我們就能找到答案。我們挖掘得更深，我們就能找到它。
A) 但是你說的是，存在一類挑戰，它們本質上是無法解決的。
B) 就像你在一個洞里挖一樣。
A) 這就像說π的最後一位數字是什麼。
B) 是啊。這很重要，因為這是人們常犯的一個錯誤。人們有一種自負。我曾經和一個參與美國「反貧困戰爭」的人交談過，這個想法是，我們將通過社會專案和社會福利服務來消除貧困。它確實做出了很多貢獻。我的意思是，社會福利計劃在降低卡路里需求、增加公共教育普及等方面都發揮了積極作用。但事實是，在某個時候，它開始產生病態現象。實際上，這使得人們更難實現獨立等等。
A) 因為他們變得依賴於這些錢嗎？
B) 這就是這個想法。是的。這正是這個想法的全部內容。當然，這並不適用於所有人，但對於其他人來說確實如此。我問那個參與「反貧困戰爭」的人之一，什麼才能真正贏得這場戰爭？你真的可以徹底消除貧困嗎？他說：「只需要更多的錢。」但這也是許多在硅谷的人今天所認為的，即我們可以通過這樣做來解決問題，這些都是一些問題。我們只需要更深入地研究。我們需要更深入地挖掘。
A) 意思是說，幾年前對UBI（全民基本收入）進行的實驗失敗了嗎？
B) 是的。它們都失敗了。
A) 兩者都失敗了。
B) 它們都失敗了。
A) 非常失敗。是的。
B) 現在告訴我，我們假設原因是什麼。他們做了什麼？你還記得嗎？
A) 不太清楚。我的意思是，我知道人們檢視了可支配支出，看看人們把錢花在哪裡，以及有多少錢被用於人們說需要優先考慮的事情，比如醫療保健。但這些錢並沒有用在醫療保健上。食物的質量也沒有提高。
B) 也沒有用在教育上。
A) 是的。
B) 我的意思是，整個重點是，如果這些錢用於人力資本發展，如果按照我父母的想法來做，那將會非常棒。這將是一件很棒的事情。但整個事情都基於一個想法，即每個人都有相同的價值觀，每個人都有相同的優先事項，但這並不正確。而且，這不僅僅是一個金錢的問題。此外，當你免費地給人們提供東西時，你會剝奪他們通過努力獲得的成就感。而這種通過努力獲得的成就感是滿足感的一部分。它與進步的概念息息相關。它與人類的進化機制有關。
B) 這就是最終的結果。它否認了對人類進化生物學應給予的首要地位和尊重，我知道這是你喜歡的東西，對吧？我也是，因為它可以解釋人們許多奇怪的行為。因此，每次我們試圖通過某種烏托邦式的想法來重新安排人類的進化方式，比如我們擁有這項技術、這種經濟政策、或者我有一個關於男女如何彼此相處的新的想法時，都會失敗。是的，從現在開始，我們將不再像50,000年前的人那樣生活了。它會失敗。它一定會失敗。你必須順應潮流，你必須真正地與潮流一起前進，否則最終你會失敗，這就是結果。
A) 回到技術問題上，你如何打破每個人都陷入的這種惡性循環？
B) 這種惡性循環是，你知道，我不希望感到無聊，因為我不喜歡無聊，因為它很無聊，對吧？所以我會分散注意力。當我分散注意力時，我變得不那麼能忍受無聊。我的生活感覺意義不大，因為我實際上是在啟用大腦中那些與此相關的部分。所以我更加空虛。所以我花更多的時間在網上，花更多的時間瀏覽，花更多的時間，你知道，做人們在真正感到無聊時會做的事情。這使得問題變得更糟，就像藥物和酒精一樣，你知道，這就是升級和依賴的運作方式。酗酒的最大預測因素是焦慮和無聊。所以當我感到焦慮和無聊時，我就會喝酒。但這樣會讓第二天感到更加無聊和焦慮。所以我再喝一些，然後不斷地加深，就這樣一直下去。所以你陷入了一個惡性循環。任何成癮過程都是一個惡性循環。同樣的事情也適用於我們使用技術的方式。同樣的事情也適用於……
A) 順便說一句，這完全隱藏在人們的視線之外。你知道嗎？儘管酒精最近才重新流行起來，但大多數人都能意識到，我知道我正在做這些事情，而且以前我不這樣做。當我這樣做時，它似乎在不斷升級。我比以前喝得更多。這可能不好。
B) 嗯，這取決於你喝多少。也許是好的。
A) 嗯，我的意思是，如果你每天要喝五六七杯，那……
B) 那是個大問題。
A) 是的。但是這種熵是如何開始積累的？因為你的耐受性在增加，你不是爲了享受喝酒本身而喝酒，而是爲了追求那種飲酒帶來的感覺。你的耐受性會越來越高，我會喝……
B) 這就是惡性循環。
A) 我一年最多喝10到20次，現在可能更少。這意味著我只喝半瓶科羅娜啤酒，我就覺得很舒服了。所以我要回到14歲的時候了。你知道嗎？那挺好的。但是……
B) 我在14歲的時候可以輕鬆地喝掉半架。我不知道。
A) 這是真的。是的，是的。使用手機的壞處在於，這是一種完全可以接受且不引人注意的行為。沒有人會說，沒有人會來找你。有多少次，比如有人會開玩笑說：「老兄，你今晚用手機的時間太長了。」 這和「老兄，你又醉了，而且是連續第五天」 感覺完全不同。就像那不一樣。對吧？這更加明顯。賭博、色情等強迫行為，這些習慣在很大程度上更容易被認為是具有破壞性的。而不是使用手機。而且，當我這樣做的時候，我能感覺到自己內心翻白眼。是的，我知道，花太多時間在手機上是不好的。
B) 我知道。順便說一下，這些事情有很多種，這些成癮行為都涉及到你大腦中的多巴胺循環。有些就像使用手機一樣，既中性又隱蔽。而有些則受到讚揚。如果你是一個工作狂，沒有人會說，我的意思是，如果一個可憐的酒鬼，沒有人會說：「克里斯，你沒事吧？你昨晚喝了750毫升杜松子酒。我看到你倒了那麼多，恭喜你，你很棒。」 他們會說：「你有問題。」 我的意思是，我認為你需要去看看醫生，對吧？ 但是如果你每天工作16個小時，忽略你的家人，你會得到晉陞和加薪。你會因為這樣做而受到獎勵。所以有些成癮行為人們實際上是喜歡，因為它符合他們的利益。它使他們變得富有。而且它實際上會帶來世界上的回報，這是人們所欽佩的。
所以重點是，我們有責任照顧自己，關注我們行為中固有的病態傾向，並思考：這是否真的讓我的生活更美好，或者讓我的生活更糟糕，無論其他人都怎麼反應？
A) 修復這種惡性循環會是什麼樣子？
B) 修復意味著剪斷它。這意味著在某個地方切斷它。所以所有成癮行為，擺脫成癮，它們都有三個共同的步驟。從行為上來說，它們有三個共同的步驟。現在我不是在談論醫學方面。我不是在談論針對不同事情（如賭博、酗酒和冰毒等）的不同醫療干預措施。但是擺脫成癮這三個行為步驟是：第一，你必須生氣。你必須非常生氣。就像，「我正在被奴役。我身處籠子里，我很厭倦了。我厭倦了成為這家公司或這種行為或這種文化的完全附屬品。我厭倦了。」 你需要反擊，通過反叛來反擊。這是第一步。你需要反抗的精神。如果你沒有準備好反抗，你就無法擺脫它。
第二步是，你需要弄清楚如何停止。你需要有一個演算法，這取決於具體的物質或行為。有不同的方法可以做到，但每個領域都有大量的科學研究。如果你能沉迷於某件事，就會有科學告訴你如何停止。第三步是，你必須學會再次與自己相處，因為你一直在用它來分散自己對自己的注意力。如果你沉迷於某事，這意味著你不喜歡獨自思考。這就是問題的關鍵。從38歲開始，我就戒酒了。
我記得在30多歲的時候，我不喜歡獨自思考。不喜歡。不想那樣，對吧？所以我就離開了，對吧？我在酒精中找到了暫時的慰藉，一種短暫的假期。但它並沒有帶來任何好的結果，而且非常明顯。然後我的父親去世了。幾個人我關心的人說：「這就是你的未來。你只是以為這是你的未來。」
對吧？所以我停止了。
但是最困難的部分是第三步。最困難的部分是真正地與自己獨處，清醒地與自己相處，活在自己身上。對於那些非常依賴網路的這些人來說，這可能更加極端，因為你在試圖打破技術如何破壞你大腦的惡性循環，讓你無法找到人生的意義，讓你感到憤怒、沮喪、焦慮和孤獨。你沉迷於這些自我毀滅的行為，這就是為什麼你會不斷地這樣做。第一步是生氣。第二步是停止。而且，我有一些演算法可以幫助你做到這一點。但是，我的天啊，你需要新的朋友。你需要生活在一個社會中。你需要與那些活在現實生活中的人一起生活。你必須能夠在紅燈時坐在汽車裡，什麼也不做，只是思考，對吧？你必須能夠在超市的收銀臺前不使用手機，並且在黎明前行走，聽到腳下鵝卵石發出的聲音，然後說：「這就是我的腳步聲。」 這需要努力。
A) 克服這種情況有多容易？我認為很多人都覺得自己迷失了，完全無法恢復。
B) 這是絕對有可能的。我一次又一次地看到了這一點。我的意思是，我們這裡談論的是手機，而不是海洛因。例如，戒毒的過程——你甚至不需要放棄你的手機。你只需要為它設定適當的界限，並制定一些生活規則，對吧？而且實際上要養成良好的習慣。你知道，如果你的生活還算正常，你已經有了一些好的習慣，對吧？我的意思是，你會在某個時間起床，每天鍛鍊身體，並且吃一些不像11歲孩子那樣吃的食物。我的意思是，你有一些好的習慣。然後你只需要圍繞它制定一些協議。你知道，就像Huberman談論的協議一樣，這種文化已經蔓延開來。這是一個協議的文化。我完全相信在手機使用方面要這樣做。我的意思是，早上醒來時，如果可以的話，不要看它，至少在最初的一個小時內，這樣才能進行神經認知程式設計。如果你是一名記者或者你的工作需要你這樣做，你需要看看它，確保沒有什麼事情發生了，然後放下它。這就是一個小時的規定，對吧？每天的第一個小時。在吃飯的時候，進行神經認知程式設計，這非常重要。最好不要獨自一人吃飯，並且永遠不要在看裝置的時候吃飯。
A) 為什麼？
B) 實際上，大腦中的神經肽，尤其是催產素，在你與他人一起吃飯時會大量釋放。這就是人類如何建立和培養親屬關係的方式：圍坐在篝火旁，將牦牛肉塊放入口中，討論一天的經歷，並互相注視。這就是我們的大腦運作方式。如果你在吃飯時把手機放在桌子上，或者更糟糕的是，你正在看它，那麼就不會發生這種神經化學反應。
A) 如果你獨自一人呢？
B) 那麼你可以讀書，聽音樂，但不要看你的手機。
A) 在網上有一個段子，說有個人在明明有食物的情況下餓死，因為他無法觀看YouTube，他的手機沒電了。
B) 或者他死於敗血癥，因為他沒有去洗手間。他不能把手機帶進去。而且，最後一點，但至少是這一天中最後的一個小時。這部分與睡眠結構和藍光等有關，松果體、褪黑素等等。我們都知道這些生理知識。但是其中一部分只是你如何真正瞭解自己的一天，並準備好休息。如果你和你的伴侶一起生活，這一點對你們的關係至關重要，那就是不要在睡前一小時看你的裝置，這樣你才能完全地陪伴對方入睡。這對你們的關係非常、非常重要。
但是，僅僅是這三件事。然後是無手機區域。你不應該把手機放在臥室裡，永遠不應該。因為，萬一你在凌晨三點起床去上廁所，然後看了你的手機，那將是一個很大的錯誤。那樣的話，你的松果體就會關閉，不再產生褪黑素。這本身就是一個問題，而且還會導致皮質醇升高。會發生很多壞事。所以，手機應該放在不同的樓層，放在衣櫃里，或者在睡覺前一小時到起床後一小時的地方插著電。這是第一點：無手機區域。第二點是，這只是基本的公共政策。世界上任何教室、任何學校都不能有手機，從幼兒園到博士學位。這是完全瘋狂的，因為它會打斷我們正在努力做的一切。這是虐待兒童的行為。有些教室裡有手機。而且，最重要的一件事是，孩子們不應該在午餐時間使用手機，因為他們需要...
A) 所以，情況更糟了。情況更糟了。它絕對不能放在教室裡。它肯定不能放在食堂里。
B) 我想，大部分發生在課堂上的事情本身就沒什麼意思。我的意思是，我不認為我在公立學校學到過什麼東西。我認為那主要是看護孩子，但至少我有了朋友，而現在他們沒有朋友。然後人們需要停止使用手機，需要進行技術斷舍離。我建議每年96小時。有一些研究表明，這實際上可以打破你與技術的聯繫。這樣你可以證明自己真的不需要它。而且，到了第四天，你會處於一種幸福的狀態。我的意思是，我每年都會參加爲期四天的心靈靜修（spiritual retreat），完全不使用手機。哦，太棒了。第一天，就像有孩子在我的腦海裡尖叫。第二天，我開始平靜下來。第三天，我很喜歡。第四天，我希望它能持續一整年。這就是最終的結果。但是，僅僅是這些事情：無手機時間、無手機區域、技術斷舍離，可以做到這一點。這並不能讓你獲得第一部分，即反叛，或者第三部分，即你需要重新與自己相處。這是不同的過程。
A) 浪漫的愛情對意義有多重要？
B) 這是啟用你大腦右半球的最佳方式之一，因為這是一個你永遠無法用演算法解決的問題。我怎麼知道？因為如果我們可以通過演算法來解決浪漫的愛情，那麼就不會有應用程式開發者還在努力開發終極約會應用。約會應用本質上是左腦對右腦問題的解決方案。目前，它們正在變得更好。但它們變得更好的方式是通過找到在演算法中新增更多人性化元素的方法，而不是從演算法中刪除人性化元素。例如，你會發現這些早期的實驗表明，讓你的約會對像中的一些人去你最好的朋友那裡，然後由你的朋友決定你和哪些人出去約會，這是一種很好的方法。因為你在其中加入了一個右腦。你在其中加入了你朋友的右腦，或者將一群潛在的人聚集在一起，我實際上會與他們見面。這也是一種好方法。然後，如果註定要在一起就配對，如果不是就交朋友。所以，這些都是我們實際做的事情。
但問題的關鍵在於，人類的大腦非常敏銳地感知這種極其複雜、難以描述的墜入愛河的體驗。這就是為什麼所有鄉村和西部歌曲都關於浪漫的愛情。也是因為最偉大的詩歌都關於浪漫的愛情，因為它們不是用科學來描述的，而是用藝術來描述的，因為這是一種右半球的體驗。所以，如果你想在生活中找到意義，就去經歷心碎。我的意思是，去冒險。我的意思是，當你找到了人生的意義時，你就會這樣。我的意思是，當你的心被傷了之後，那很糟糕，也很困難，但它充滿了意義。這時你會問所有那些重要的問題。
A) 你肯定還活著。
B) 你會學到很多關於自己的東西。你會學到很多關於自己的東西，對吧？除非你一直醉著。
A) 什麼是愛的階梯？
B) 所以，Mantinea的Diotima是一位先知，蘇格拉底向她尋求指導。蘇格拉底找到了Mantinea的Diotima，她向他描述說，找到人生意義的方法始於這個階梯。每個階梯都會讓你離人生的意義更近一步。而階梯的第一級是墜入愛河。階梯的第一級實際上是對美麗的他/她的吸引，浪漫的吸引，而不僅僅是，你知道，克里斯很棒。他非常聰明。他有一個很棒的節目。這是一個很好的談話對象。一個好朋友。但這是你無法完全理解的那種火花。不，事實上，我們確實瞭解神經化學上發生了什麼，當你墜入愛河時。我們知道性激素是如何開始的，然後我們看到兒茶酚胺也參與其中，然後我們會經歷血清素的大幅下降，然後我們會得到一系列的神經肽。我們知道兩個人的序列出現問題時，他們實際上無法在一段關係中取得成功。有各種關於墜入愛河的迷人神經科學知識，但它仍然是一個謎。
神經科學家們正在進行這些前沿研究，他們和任何其他人一樣，也會深深地愛上某人。他們可能會說：「我不知道發生了什麼。我不知道發生了什麼。」是的，你知道。你寫了那篇論文，對吧？但即使如此，我的意思是，我會在哈佛商學院向學生們講解關於墜入愛河的神經科學知識，但我仍然不理解我和妻子的關係。我只是愛她。就像，好吧，是的，有很多催產素和血管加壓素，還有一定量的多巴胺和去甲腎上腺素參與其中，而且在爭吵時會降低血清素水平。但那不是全部。
這是因為這是一個深刻的形而上學體驗。大多數宗教都認為，正如狄奧蒂瑪（蘇格拉底的先知）所說，浪漫的愛情是通往神性的天線。大多數宗教都認為，如果你在一段認真的婚姻中，並且拒絕給予配偶愛，那麼你就是在拒絕給予配偶上帝的愛。這就是它有多麼右腦化和複雜。
A) 僅僅因為你可以解釋重力是如何運作的，並不意味著當你從摩天大樓上跳下來時，你就不會掉到地上。
B) 你可以理解它得非常透徹。是的。
A) 仍然受到這些事情的影響。有一個採訪，Sam 和 Daniel Kahneman（《思考快與慢》（Thinking Fast and Slow）的作者，諾貝爾獎獲得者）進行了這樣的訪談。在研究了人類思維和心理模型以及我們理性出現偏差的所有不同方式之後，這讓你變得更理性了嗎？
B) 真的沒有。我知道。這也很有趣。我和 Sam 曾經有過一次大致類似的對話。他是見過最具有靈魂的無神論者。他真的是一個很有靈魂的人。我真的...
A) 如果他相信的話，他會成為一個偉大的信徒。
B) 但這就是重點，因為他的靈魂可能在表面上與他作為一名無神論者的超理性思維相矛盾，但事實並非如此，因為這些事情可以共存。這些事情可以並存。而且，因為 Sam 的大腦有兩個半球，我的大腦也有兩個半球，我們所有人的大腦都有兩個半球。
A) 你認為人們是否應該更多地思考超越性？
B) 不，我不這麼認為。而且超越性很重要，因為它再次與大自然的暴政相矛盾。所以，大自然希望你沉浸在從一刻到下一刻的完全令人窒息的心理戲劇中。我的工作是，我的航班晚點了，我的播客嘉賓可能很棒，我需要為那個事情做準備，而且我的肚子咕咕叫，我忘了吃午飯，哦，是的，那件事情的付款還沒有到賬。這太無聊了。但大自然希望你全天都在你的腦海中成為這個心理戲劇的主角。William James稱之為「自我」（me-self）。「自我」是指不斷地看著自己並思考自己一整天。你需要它來進行自我參照，以便在世界上找到自己的位置。如果你不瞭解你在做什麼，你就會成為一個非常糟糕的司機。你很快就會發生交通事故。
但也有「我的自我」（I-self），它面向世界，通過觀察這個世界來超越自己，在這個世界中你只是一個參與者，但你只是其中的一部分。這很有趣，因為超驗體驗是指「自我」（me-self）消失，「我的自我」（I-self）佔據主導地位的時刻。實際上，有時它們會變得混淆，這就是心理學上所謂的「恍惚狀態」（fugue state），在這種狀態下，你會以一種奇怪的方式與自己脫離。我們每個人都經歷過這種狀態。
我記得有一次，我有很多事情在腦海裡，我在給我的車加油，而且我真的很擔心某件事情。那是在我還是CEO的時候，我的生活就像一個活生生的反烏托邦地獄，對吧？每天都充滿問題。我正在給我的車加油，當時是晚上8點左右，我加完油後回到車裡開車。我的女兒當時還很小，她和我一起在車上。這時，我聽到後面傳來一種奇怪的敲擊聲，就像有人把消音器放在我身後，好像他們在跟蹤我一樣。我說：「親愛的，這是什麼聲音？」她說：「我不知道。它像是在敲擊、敲擊、敲擊、敲擊。」她說：「他們正在跟蹤我。發生了什麼事？」
直到人們開始指著我的車看。然後我意識到，我開車的時候，油管還在我的油箱裡，我把它從加油機上取出來，然後把整個裝置拖在後面，發出「咔噠、咔噠、咔噠」的聲音。所以我以為是別人在做我實際上做過的事情。我混淆了「自我」（me-self）和「我的自我」（I-self）。我處於一種奇怪的恍惚狀態。當我把它還回加油站時，情況變得非常緊急，四個伊朗人站在加油機旁邊，非常生氣，好像誰毀壞了我們的加油機一樣。我還發現修理一個加油機的費用非常昂貴。
但重點是，我們不想進入恍惚狀態。我們想要的是能夠處於「我的自我」（I-self）的狀態，能夠敬畏、驚歎，能夠超越自己，這是一種宗教體驗，也是一種精神體驗和哲學體驗，以及一種無私奉獻和愛他人的體驗，而這些都不是出於任何自私的目的。這就是生活變得真正有趣和美麗的地方。當你這樣做的時候，當你真正處於超驗狀態時，你就在你大腦的右半球，這時意義不是由你尋找的，而是意義會找到你。這就是為什麼我經常建議人們說：「我不知道如何找到人生的意義。」去做志願者吧。去做志願者吧。去祈禱吧。我不是一個有宗教信仰的人。我不在乎。這不是我說的話。去祈禱吧。為什麼？因為當你這樣做的時候，你會誘導一種狀態，並且你會想要繼續這樣做。
A) 人們都忽略了什麼？在現代社會中，如果沒有以這種方式人為地創造它，超驗體驗如此罕見的原因是什麼？
B) 是的，尤其是在現代社會，超驗體驗很少見，因為現代社會是一個巨大的鏡子。這是一個巨大的「自我」（me-self）。這在網上尤其明顯。在網上，你不斷地看著自己的鏡子，因為你不是在關注你與其他人的對話，而是關注他們。你所做的是…… 把它想像成 Zoom 的問題。Zoom 會議的問題在於，你在會議中總是看著自己。這非常困難。一個很好的建議是關閉你的攝像頭，或者至少關閉你對你自己的攝像頭的檢視，這樣你才能專注于其他人。但 Zoom 讓溝通變得更加困難的一種方式是，即使你試圖進入「我的自我」（I-self）狀態，你也總是處於「自我」（me-self）狀態。
這在社交媒體上也同樣適用。你在關注你的點贊、提及以及人們如何與你所做的事情互動。這是一個巨大的虛擬鏡子，反映著我們所做的一切。它已經變得非常…… 它誘發了自戀，而如果沒有它，就不會存在這種現象，這會讓人感到極度的痛苦，因為它從一開始就扼殺了意義。你無法擺脫自己。你無法擺脫你的思緒。這種情況越來越普遍。
現在，有趣的是，那些嘗試在文學作品中以及僅僅是在現實生活中保持「我的自我」（I-self）的人們，已經取得了令人難以置信的結果。我有一個理療師，他每週幫我治療背部問題。我的背部很痛。當你達到極限時，你的背部就會痛。他每週都幫我治療背部。他是個好人。不可思議。他的才華簡直令人驚歎。充滿愛。我說：「你如何獲得這些技能？你是從小就做理療嗎？還是鍼灸？」他說：「不，不，不是這樣。我以前是一個健身網紅。」我說：「告訴我更多。我得知道。告訴我更多。」
他說：「是的。我基本上是把我的襯衫脫下來在 Instagram 上展示。我賣營養補充劑，一切都圍繞著腹肌展開。」我說：「那感覺怎麼樣？」他說：「太糟糕了。非常糟糕。我十年都沒吃我想吃的食物。我非常痛苦。我沒有任何正常的親密關係。我無法與女性建立任何功能性的關係，因為我會嫉妒我把自己的身體展示給其他人的事實。我會看著我的…… 我不得不請一位攝影師，因為這個傢伙不瞭解陰影。」他說：「那太可怕了，而且非常痛苦。我很傷心，不知道該怎麼辦。」
他說：「最終，我放棄了。我刪除了所有的賬戶。我報名參加鍼灸學校，但最重要的是，」他說，「我把公寓里所有的鏡子都拿掉了，每一個，然後我在黑暗中洗澡一年，這樣我就看不到我的腹肌。然後我終於獲得了自由。」他現在很開心。
A) 我認為大多數人將工作視為一種應該具有超驗意義的東西。
B) 是的。使命。
A) 是的。你認為人們在談論「找到你的使命」時，都在談論什麼？
B) 是的。他們認為這會是讓你感到快樂的事情……嗯，有兩種說法。畢業典禮上的第一種演講是：「去尋找一份你熱愛並且有趣的工作，這樣你就永遠不會覺得是在工作。」現在，這個演講通常是由一個工作狂發表的，他已經經歷了三次心臟病發作和兩次離婚，到40歲的時候，所以不要相信它。第二種演講是：「去拯救世界。沒有壓力。」就像說：「我的上一代人毀了世界。去拯救世界吧。」這是第二種說法。這兩種說法都是錯誤的，從根本上來說。
一般來說，你的使命會主動找到你，那就是那些你無法停止思考的事情。它是最有趣的事情。它不是那種讓你認為「我要成為救世主，我要成為偉大的彌賽亞」的事情。它不一定是最好玩的事情。對你來說最有意思的事情往往並不那麼好玩，很多時候，實際上一點也不好玩。但它只是一個你無法從腦海中擺脫的事情。它是一種你覺得真的需要去做的事情。第二點，目標是創造生命的價值，是通過努力獲得成功，並因你所做的事情而受到獎勵，尤其是在你通過辛勤工作和個人動力創造了真正的價值，並且更重要的是，在你為某人服務，當某人需要你的時候。這就是最終的答案。
你是否正在為你取得的成功付出代價？不僅是真正地付出代價，而且你是否因為你所創造的真實價值而受到認可和肯定？而不是阿諛奉承，也不是因為有人試圖對你好。不，不，不，不。你真的在創造價值。是否有人真的需要你？這就是最終的答案。那就是你的使命。
A) 你如何知道或者一個人如何知道，當他們追求的是地位而不是他們的使命，而是意義時？
B) 大多數情況下，人們內心深知這一點，因為歸根結底，當你創造真正的價值並且有人需要你時，你可以某種程度上用聲望來衡量它，但你實際上會知道其中是否蘊含著真正的價值。大多數人都有這種內在的感知能力，一種強烈的內在感知能力。我採訪過很多人關於這個問題。我和一個建造房屋的人聊了，他從麻省理工學院獲得了生物化學碩士學位，本應該繼續攻讀博士學位。他的父母非常希望他成為一名科學家，但他也意識到，只有在他建造東西的時候，他才會感到真正地活著。他才會真正感興趣。最終，他成爲了一個建築商。這真的非常重要，要傾聽你內心對這件事的感受。
地位是一個非常糟糕的衡量標準。很多人會利用地位、名望、權力或金錢，因為他們不想面對真相。就像凝視太陽一樣。很多人會因此犯下長期的錯誤。他們做著不是自己使命的事情，這讓他們精疲力竭。他們不喜歡它，但本應該喜歡它。它報酬很高。他們有很多粉絲。但是他們並不快樂。這就是人們需要關注的地方。看看，如果你正在做一件非常有回報的事情，但你卻不開心，那就不可能是你的使命。
A) 我想知道有多少人屬於這個類別，比例是多少？
B) 我見過很多。我在一所大型商學院任教。我遇到很多人，他們真誠地認為自己進入商學院是爲了找到自己的使命，因為這會是一件能讓他們賺很多錢的事情，這意味著他們在這方面非常擅長，所以它一定是他們的使命。不，不，不，不，不，不，不，不。恰恰相反。看看，我31歲時離開了古典音樂的職業生涯。我本可以一輩子從事這份工作，對吧？但這不是我的使命。我從八歲就開始做這件事了。我從小就一直在做這件事，對吧？但這不是我的使命。我靠它謀生，也錄製了一些唱片，但我非常不快樂。這不是我的使命。我為此付出了很多年。事實上，我為此付出了幾十年，但最終別無選擇，只能離開，因為這不是我的使命。
A) 當一個人意識到這一點時，會產生什麼樣的恐懼？他們有慣性、動力和沉沒成本謬誤。
B) 是的。不，這可不是鬧著玩的。這實際上需要難以置信的個人創業精神。看看，創業不僅僅是建立一家企業。而是關於構建你的人生，對吧？優秀的創業者會不斷變化。他們會做出各種改變。你知道糟糕的創業者有什麼共同點嗎？他們有一個糟糕的商業想法，並且堅持下去直到破產。這就是糟糕的創業者的共同點，對吧？優秀的創業者會嘗試這個，但它並不完全正確，然後他們會改變，從這件事情轉到那件事情，並在該開始新的事業時出售。這是優秀創業者的共同點。如果你想在自己人生的事業中成為一名創業者，你不能承受自己在職業、關係或興趣方面的沉沒成本謬誤。
A) 敏捷 (Agile)。
B) 你必須改變，這就是最終的答案。現在，有一個關於那些最需要改變的人的非常有趣的理論。這些被稱為螺旋型。這是一種螺旋型職業模式。在心理上，有四種職業模式。有線性型，他們只是不斷地向上、向上、向上、向上、向上、向上、向上發展他們的事業，只有當有更好的事情出現時才會改變。有過渡型，他們會到處跳躍。他們不是爲了工作而生活，而是爲了生活而工作，對吧？我可能會成為一名咖啡師，然後我會開一輛搬家車，我在聖地亞哥遇到一個女孩。
還有一種被稱為專家型，它就像穩如磐石。這是一種生活方式，對吧？我的父親以同樣的職位工作了42年，例如。原因是因為它很安全，而且壓力很小，對吧？而這就是他想要的。郵局是一條專家型的職業道路。
很多人，可能不成比例地，觀看這個節目的人都屬於螺旋型。每七到十二年，他們需要做的就是徹底改變自己的職業生涯，重新開始，並將他們在上一份工作中學習的一切融入到下一份更有意義的工作中，但要獲得新的冒險。第一次轉變是最困難的。對我來說，離開法國號併成為一名科學家，那是非常艱難的。重返校園，攻讀博士學位，但我不知道自己在做什麼，這真的非常、非常、非常困難，對吧？第二次轉變更容易。第三次轉變也更容易。我現在正在進行第四次轉變。誰知道呢，也許在10年後，我可能會成為一名馬戲團小丑或消防員之類的。但整個重點是，這就是過上創業人生的意義，你追求自己的使命，因為你有敏捷性和勇氣，可以像企業家一樣在事業和生活中冒險。
A) 美麗扮演著什麼角色？
B) 身體上的美麗嗎？任何形式的美麗。美麗是一種超越性的體驗。很多人觀察到現代技術官僚的生活缺乏美感。為什麼會這樣呢？因為大腦左半球中的活動從未將美麗放在優先地位。美麗是一種右半球的體驗。當人們看到美麗的日落時，有時他們會哭泣。當人們聽到音樂作品時，例如巴赫的《B小調彌撒曲》，他們就像在哭泣。為什麼？事實上，每當你變得情緒化並且無法完全解釋它時，這意味著你正在經歷一種右半球的體驗。一些事情會讓你感到奇怪的感動。
有些人，當他們談論宗教時，會非常激動。有些人，當他們聽音樂時，會非常激動。瞭解這種機制是如何運作的非常有趣，但這些都是右半球的體驗。而且不成比例地，這與美麗有關。因此，如果我們的社會完全是左半球主導的、技術官僚的、複雜的而不是精妙的，那麼它就不會很美。而這就是我們所發現的。
事實上，有令人信服的證據表明，音樂在客觀上不如過去的美麗。新音樂在客觀上不如過去的音樂美麗。我無法對此進行判斷，但這是我們請音樂學家的工作。找到道德上的美麗越來越困難。道德上的美麗就是對他人毫無理由地表現出善良。你很難在X平臺上或網上找到這種東西。當你很少接觸大自然時，也很難找到自然之美，這似乎是理所當然的，但很多人會說：「我有一個令人難以置信的El Capitan和Yosemite（Pika：macOS版本代號）的螢幕保護程式。」 就像，「這裡有真正的景象。它會讓你感到震驚。」 原因在於，當人們真正身處大自然中時，他們會獲得一種完全不同的神經生物學體驗。如果你在螢幕後面，你無法獲得美麗，這就是最終的結果。
因此，藝術之美、道德之美和自然之美都缺失了，原因是我們試圖通過大腦的左半球來過濾一切。模擬出來的東西並不美麗。如果你想知道，如果你發現自己的大腦過於依賴左半球，你可以問自己：「我的生活中是否有足夠的美麗？」 如果答案是「沒有」，那麼可能意味著你已經過度偏向左側。
A) 那麼如果缺乏痛苦（suffering）呢？
B) 是的，這是最難的部分。實際上，我在這本書中寫到了這一點，但我把它放在了最後一章，因為我一直推遲著。痛苦是最終賦予意義的體驗，我們已經談過這個問題。我們談論過心碎、失去和悲傷。大腦中有一個叫做背側前扣帶皮層的區域，當你經歷社會排斥或失去時，它會非常活躍。這種機制是爲了讓你厭惡悲傷。悲傷應該是非常痛苦的，你不希望經歷它。
實際上，人們並不總是因為悲傷而感到痛苦，而是因為害怕悲傷。你試圖避免悲傷，這是驅動我們許多行為的原因。我們所做的大部分事情，以及我們這樣做的大部分原因，都是因為我們害怕負面情緒。但與此同時，大多數人都會說，他們生命中最有意義的時期是那些經歷過最強烈負面情緒的時期。負面情緒會帶來意義，除非我們試圖消除它。這是我們又一次犯下的錯誤，因為在我們的左半球自以為是的複雜世界觀中，奇點是指我們將消除痛苦、消除悲傷、消除負面情緒和消除負面體驗的狀態。這不僅是不可能的，而且實際上是次優的。對於一個活生生的生命來說，這是致命的。我們不想經歷痛苦，但我們必須經歷痛苦。
A) 奇怪的是，人們想要什麼以及他們需要什麼之間存在著差距。
B) 是的，我知道。
A) 而且這兩者很少會重疊。
B) 自然母親（Mother Nature）是一個殘酷的暴君。她一代又一代地讓我們生存下來，但動物本能與道德追求並不是一回事。
A) 聽起來你是在說，快樂和滿足感並沒有像意義一樣崩潰。
B) 是的，沒錯。這是真的。這非常有趣。我的意思是，當我看到一個巨大的幸福問題時，當我看到抑鬱癥和焦慮癥爆發時，我知道其中一種幸福渠道被阻塞了。從診斷的角度來說，這就是事實。快樂是享受、滿足感和意義的結合。我們已經在節目中談過幾次，實際上。這些是快樂的三大要素。如果你想成為一個快樂的人，你需要享受你的生活，這又回到我們早期的對話，事實上，你從純粹的成就導向轉向了一個更注重樂趣的方向，就是因為你想增加享受，而許多努力奮鬥的人在這方面很掙扎。他們不太享受自己的生活，他們想要更享受自己的生活，但他們不知道該怎麼做，因為他們總是試圖獲得更多的成績。這是一個不同的話題。我要寫一本關於如何享受生活的書，因為我需要弄清楚它，在我死之前我必須弄清楚它。
所以，享受（pleasure），它不是快樂，而是快樂加上人際關係加上記憶。這是一種有意識的現象，對於大多數年輕人來說，這種感覺其實很高。滿足感（satisfaction），是通過努力實現有價值的目標，這種感覺也很高，尤其是對於那些努力奮鬥的人。我的意思是，我在哈佛大學的MBA學生們，他們在滿足感方面表現得非常好，因為他們正在取得很多成就，並且也在經歷很多挑戰。而意義（meaning）已經崩潰了，這就是我們今天社會中出現難以置信的不幸福危機的原因。
A) 我有沒有跟你說過我關於弗蘭克爾逆向定律（Frankel's inverse law）的想法？
B) 哦，沒有，請告訴我，Victor Frankel。
A) 是的。所以，有一句著名的名言：「當一個人找不到深刻的意義時，他們會用快樂來分散自己。」對吧？他認為缺乏意義會導致人們尋求短暫的慰藉，而不是解決一些根本的問題。
B) 而且這還是在滾動瀏覽（社交媒體）還沒有出現的時候。
A) 是的。也許對於很多人來說，甚至可能是大多數人來說，這是一個很大的問題，但還有另一群人面臨著相反的問題，那就是弗蘭克爾逆向定律。「當一個人找不到深刻的快樂時，他們會用意義來分散自己。」「如果輕鬆、優雅、喜悅和玩耍對你來說並不容易，那麼一種解決方案就是完全忽略當下每一刻的幸福，總是追求困難的事情。你成爲了一個在棉花糖測試中獲勝的世界冠軍。你說服自己，永久性的延遲滿足是高尚的，因為你很難感受到感恩。簡而言之，你優先考慮意義而不是快樂，因為快樂對你來說並不容易。」
B) 是啊，兄弟。但它絕對概括了奮鬥者的困境。就像我無法感受，每個人都過得很開心，而我卻感覺不到。他們都在跳舞，在俱樂部里玩得盡興。想想看。所以你是一個俱樂部的推廣人，而我的內心深處是一個法國號手，你內心深處是一個俱樂部的推廣人，對吧？而且每個人都玩得很開心，而你卻想：「不，不，這是我的工作。」
A) 去享受一下吧，我在這裡要受苦。
B) 我認為在某種程度上來說，意義的部分是正確的，但我認為通常情況下，奮鬥者是對成就的滿足感上癮。所以他們會在無法感受到快樂時，努力取得成績。而且原因之一是因為他們實際上從未學會如何正確地做到這一點。他們實際上從未學會如何去做。所以，享受，從根本上說，需要一些真正讓你感覺良好的事情，但那不是正確的「感覺良好」，僅僅是快樂是一種糟糕的目標。我的意思是，快樂的終點並不是幸福，而是戒毒，對吧？因為這最終歸結為一種成癮。如果感覺好，那就去做，這是嬉皮士的座右銘，但結果並不好，對吧？
所以，重要的是要加入人際關係和記憶，讓它成為一種有意識的體驗。這種體驗發生在額葉皮層，而不僅僅是大腦的情感中心（邊緣系統），但並非每個人都知道如何做到這一點，尤其是在你從小就被灌輸「必須做得更多、做得更多、做得更多」的觀念時。因為在這種情況下，停下來欣賞花朵會讓你覺得這是在浪費時間。也許你的父母就是這樣對你說：「你在練習嗎？」我記得他們會隔著門大喊：「快去練習！」我在五年級的時候每天都練五個小時的小號。所以，整個「停下來玩樂」的想法會讓你感到內疚。因此，你實際上很差勁，你不喜歡做自己不擅長的事情，也不會學會如何去做。
我的妻子真的很擅長享受生活，她就是這樣的人。她是西班牙人。我意思是說，那是一個國家，那裡的人都熱愛生活，對吧？而在美國，我們在這方面可能不太擅長，而我尤其差勁。所以，幫助像你和我這樣的人的一個方法是理解休閑，並採取一種結構化的、有紀律的方法來享受休閑時光。如果你不知道如何去做，那就認真對待它。
A) 你需要努力地不那麼努力。
B) 結果發現，有一個專門研究如何理解休閑（leisure）的哲學家，那就是Josef Pieper，他寫了一本書叫做《休閑：文化的基石》（Leisure, the Basis of Culture）。你讀過嗎？哦，這本書太棒了。這是一本很薄的小書。他是20世紀最偉大的德國哲學家之一，謝天謝地沒有受到納粹主義的影響。他還寫了很多關於四種美德的書籍，但他可能最有影響力的書籍是《休閑：文化的基石》，他在書中將文化定義為一項嚴肅的事業。它不是在海灘上放鬆，而是在那裡被稱為「無所事事」（acedia），也稱為懶惰或遲鈍。就像我最多隻能在那裡待一個小時，然後我就想尖叫著逃離。那是最糟糕的。
他說，休閑是一種你不會從外部世界獲得報酬的行為，但它卻創造了價值。這就是休閑，而這會給你帶來享受。他談到的是如何加深你的精神或哲學生活，加深你的人際關係，以及學習一些你不需要學的東西，只是爲了學習這些東西。所以，當你思考你在播客中在做什麼時，你就是在加深人際關係。你正在談論一些你不需要談論的事情，對吧？你正在做一些人們可能會說：「嗯，我不確定我是否適合這個話題」，但這就是休閑，因為你想要享受。
A) 我有一個朋友，他被一位教練給了一個練習，教練告訴他需要開始培養一個愛好，但他不能試圖變得更好。他決定學習水彩畫，然後參加了前幾個課程或環節，立刻就去YouTube上查詢關於使用哪種最好的畫筆的資訊。而且我發現，實際上，奧斯汀市裡哪個班可以教你這門技能？因為如果我可以做到這一點，我就能進步。那麼節奏是怎樣的呢？我需要每週三次地練習才能最大限度地提高我的... 因為我的膝蓋有問題，所以很難抽出每週三次的時間。然後教練謝蘭走了進來，說：「你不允許試圖變得擅長這項技能，你必須以一種非競爭性的方式去做。」
B) 應該以一種非競爭性的方式去做。而且這很有意思，因為亞里士多德也提到了這一點，他說真正的友誼是無目的的（atelic）。這是同一個概念，對吧？所以，如果你有朋友，因為這種關係是有目的的（telic），它有一個目標，如果他們對你有用，那可能就是一種交易式的友誼。但真正的朋友是無目的的。他們實際上毫無用處。這和你在生活中與活動的關係是一樣的。如果一項活動的目標非常明確、非常強烈，我會努力變得更好，因為，我不知道，是的，你知道嗎？我敢打賭我可以把這個賣掉。你會剝奪其中的樂趣......我和我的兄弟都是非常有才華的古典音樂家。他比我大三歲。他是貝斯手，古典貝斯。我是法國號。我非常注重目標（telic）。而他則無目的（atelic），但他仍然在演奏。他仍然在社區樂隊里演奏。他是一位非常出色的業餘愛好者。他熱愛演奏貝斯。他熱愛音樂。他如此熱愛它，以至於他從中學不到一分錢。這就是為什麼他喜歡它。
A) 假設某人現在感到完全空虛。他們應該從哪裡開始？爲了增加你生活的意義，最重要的是哪些習慣？
B) 是的。你需要思考的是那些能夠真正利用你大腦的方式，從而維持你的活動。第一點是理解你的空虛不是某種心理上的弱點。無論任何人告訴你什麼，你沒有任何問題。相反，你的大腦正在以它應該的方式工作。你在生活中，而這些故障不是你的錯。
這些故障是你順應著文化潮流。文化是由技術推動的。它讓你以一種完全與你的祖先棲息地相反的方式工作，這就是讓你感到一文不值的原因。歸根結底就是這樣。就像你一頓又一頓地吃甜甜圈，然後想知道為什麼你的消化系統很糟糕和奇怪一樣。這就是原因。
因此，我們需要理解的是，你需要與自己對齊。你需要有一個大腦，這個大腦能夠正確地發揮兩個半球的功能，並且在你的活動中保持平衡，這意味著你需要改變你的行為。所以第一件事是正確地使用技術。這是今天幾乎每個人都需要做的事情。幾乎每個人都沉迷於它。幾乎每個人都有與它不健康的關係。有些人更多，有些人更少。我比較少，因為我年紀更大。我記得以前的樣子。我的意思是，你可以把Instagram放在我面前，我會說：「好的。很好。這對我的生意很有幫助。這對我來說是很好的。」對於與其他人和分享我的想法來說，這非常有趣。關於你和我談話的片段，人們真的很喜歡，這太棒了。這讓我感覺很棒，但我不會花一個小時來瀏覽它。你越年輕，就越容易沉迷，因為你沒有記住以前的樣子。
所以實際上是改變你與它的行為方式，並且有很多方法可以做到。這就是我所寫的內容。然後你需要以一種新的方式生活。你需要以一種新的方式生活。我向幾乎每個人推薦的第一件事就是讓自己感到無聊。讓自己感到無聊。擅長它。我的意思是，不是那種你盯著前方座位上九個小時的飛行去希臘的狀態。
A) 沉浸在無聊中。
B) 在飛機上沉浸在無聊中。是的，這是一個很好的表達方式，不是嗎？是的。這令人不安。我說的不是那樣。我說的是真正地活在當下。當你坐在火車上時，把你的手放在膝蓋上，看著窗外，說：「嗯，那是一棵樹。」 充分地活著，並說：「我現在完全活著。」 有一種方法可以做到這一點，那就是更加習慣於重複的祈禱或冥想的想法，這些想法實際上會融入你的生活中，這樣你就可以更加專注。只需引入一些這樣的想法，以便讓你的大腦能夠以它應該的方式工作。
這（重複的祈禱或冥想）實際上會啟用你大腦中的預設模式網路，你知道這個概念。這是一組結構，允許你思緒飄忽不定。思緒飄忽不定會導致意義。就像黑夜變成白天一樣，這是可以預測的。這就是第二點。然後是真正地擁有那些能夠自然打開你大腦右半球的體驗。這意味著讓你自己去愛和交朋友，並在現實生活中與其他人在關係中做一些事情，並承擔風險。這意味著實際上要考慮超越自己的形而上學的東西。
左半球非常注重物質。右半球則關注形而上學。它說，存在著更多的事情。再說一遍，你不需要以我的方式去做。我是天主教徒。我每天都去彌撒。你不需要那樣做。你可以像薩姆·哈里斯一樣。他是非常右半球的人，對吧？因為他有一種靈魂的感覺。他有一種超越我們能夠真正看到和觸控的事物的感覺。他認為存在著我們無法看到和觸控但確實存在的東西。他不認為那是上帝。所以，以你自己的方式實現超越。如何尋找使命感？通過服務他人並被需要。通過做一些事情。通過允許自己被服務和被愛。這實際上就是你可以找到這些東西的方式。
尋找美，真正地體驗更多的美，真正的美，而不是螢幕後面的美。它不在那裡。真的不在那裡，夥計。我不在乎你看了多久。它不會在那裡。這意味著去大自然中，聽一些真正能觸動你的音樂。我不知道，讀一首詩，去博物館，對吧？ 見證有人無緣無故地幫助其他人。
最後但並非最不重要的一點是，要擁抱你的痛苦。勇敢面對它。就像我讓我的學生說：「我的痛苦是神聖的。」 你還記得Norman Vincent Peale嗎？ 這個名字對你來說有意義嗎？ 好的。他在 20 世紀 60 年代寫了一本非常著名的自助書籍，名為《積極思考的力量》（The Power
of Positive Thinking）。這個名字你應該知道吧？ 他是紐約市一家新教教會的牧師。他每天早上開始一天時都會說一句詩篇：「這是主所定的日子，我要在其中歡欣鼓舞。」 他就像感恩清單的發明者一樣，鼓勵大家列出生活中所有美好的事物。
列出壞事，然後說：「我也對這些感到感激。」 勇敢面對它，對吧？ 早上醒來時，你可以這樣說：「我真的很感謝今天即將發生的美好事情。」 今天早上我醒來時，我想道：「我能見到克里斯。這將非常美好。我真的為此感到感激。」
但是，今天會發生一些事情。我會收到一個電話、簡訊或電子郵件，我不喜歡它。勇敢面對它。我也對那件事感到感激。因為當我擁抱它時，我就能真正地活著。那就是我能夠完全活著的時刻。這種不抵抗痛苦的態度實際上會以一種反常的方式減輕痛苦，同時提高生活的意義。
A) 太棒了。亞瑟·布魯克斯先生、女士們，先生們。 亞瑟，你太棒了。 我非常感謝你，夥計。
B) 謝謝。
A) 人們應該去哪裡？ 新書嗎？ 還有什麼其他的事情正在進行中？
B) 是的。 我的目標是尋找生活中意義的來源。 因此，我的網站 arthurbrooks.com 上實際上有各種各樣的方法讓人們可以互動。 我們有一個名為「Meaning Experience」的專案，這是一個來自世界各地的人在網際網路上合作的專案，他們每月會聚在一起討論尋找生活意義的不同方法。 我會做一個學術講座，然後我們會有一次精彩的討論。 因此，我們有很多內容以及許多方法來調查和衡量我們在人生旅程中的位置，以及與彼此互動的各種方式。 所有這些都在網站 arthurbrooks.com 上。
A) 太棒了。 好的。 下次再見，各位。
B) 謝謝。 謝謝。
A) 你很棒。 我說的是，你就是最棒的。