【長片】Jordan Peterson - What The Story Of Jacob And Esau Teaches About Sibling Rivalry
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演講
對於罪惡之城來說，今天來這裡的人還真不少。以一種奇怪且難以理解的方式，走在拉斯維加斯大道上，看到那些巨大的廣告牌，以及一個接一個的表演者，然後突然看到「與上帝角力的人」巡迴演出。這簡直是不可思議和不可能發生的事情。而且也很有趣，我沒有想起米歇拉（Michaela）來這裡時說的話，她說我在拉斯維加斯太具爭議性了。我的意思是，你對此該怎麼理解？你怎麼能對拉斯維加斯來說「太具爭議性」呢？除了有組織犯罪之外，那沒什麼問題。賭博也沒什麼問題。Jordan Peterson？絕對不行。這太好笑了，太荒謬了。總之，我很高興來到這裡。感謝大家前來參加。我很期待今晚的活動。所以我想先講一個小故事。
我和我的孩子們一起度過了很多快樂時光，從他們出生開始，直到現在。但當我給他們上學時，我與他們相處的這段時間特別快樂。我曾經教他們一些滑稽的小技巧，而且當他們非常小的時候，其中一件事情是，我會問他們哪個方向是「向上」，然後他們會立刻指出來。我想，這很好，這很好。沒有人能夠指責我的孩子們不知道哪個方向是「向上」。而且他們知道，從他們能指的方向開始，「哪個方向是向上？」那個方向。太棒了，做得好，孩子。為這個拍拍你的頭。做得好。好了，這就是我們今晚要討論的內容。哪個方向是「向上」，以及這意味著什麼？因為這代表著一些東西。所以我們將盡我所能地深入探討這個問題，看看它的後果是什麼。
所以我要從一個故事開始。這次巡迴演出是對我的最新書籍《與上帝角力的人》中主題的闡述和進一步探索。這本書將於 11 月出版，所以這就像是世界上最早的書籍巡迴宣傳活動。而且它非常有用，因為我在巡迴演出的同時，一直在編輯和完成這本書，這意味著我可以在現實時間裡，或者每週三次，與書中的想法進行博弈，並且我會繼續寫作，然後嘗試這些想法，有點像一個單口喜劇演員，看看哪些內容能引起共鳴，哪些不能，看看如何有效地溝通。
這非常有用。所以如果你傾聽觀眾的聲音，就像單口喜劇演員所做的那樣，觀眾會告訴你什麼有效，對吧？通常來說，從根本上說，有兩種方式，那就是通過他們的沉默，因為如果你說的話能夠引起共鳴，那麼每個人都會被它深深吸引，他們甚至不會發出任何聲音。所以這很好。或者另一種情況是，你會得到熱烈的迴應，你知道嗎？這非常有用、資訊豐富、具有挑戰性、有趣和充滿趣味，嘗試保持在那種始終發生的事情的狀態中。對吧？而且你知道，這是集體的一項活動，不是嗎？因為要實現這一點，你需要一個觀眾，並且他們必須被同樣的東西所吸引，顯然是因為它發生在所有人的身上，這是一種存在於說話者和觀眾之間的動態關係，所以這是一個對話。這是一次雙向交流，資訊交換。當然，我是在說話，但你正在傾聽，你是在獨立和集體地傾聽，而這是我們參與這場活動、舞臺表演、戲劇、表演中的一種慶祝方式，所有這些都包含其中。並且有一種精神伴隨著它，如果你給予足夠的關注，那麼你可以越來越準確地體現那種精神，然後一切都會順利進行，這非常有趣。嘗試這樣做非常娛樂，所以這就是我一直試圖在這些表演中做的事情。而且，正如我所說，今晚我們將討論「向上」的目標。
現在，我不會說這是一個技巧，因為它不是一個技巧。它不是你自動且不加思考地去做的事情。更像是講座的本質，或者說核心內容。一個好的講座，一個很棒的講座，希望如此，並不是試圖說服觀眾，或者強迫他們相信某些事情，甚至不是試圖引誘他們去相信，或者告訴觀眾你所知道的一切，或者發表一篇演講，等等。在這種情況中，你真正想要做的是，積極地進行「角力」的演繹。我總是有一個問題想探討，通常是一個問題，因為這有助於集中注意力。然後，從那個問題中產生的講座的目標是，嘗試回答這個問題。所以，爲了讓這一切成為現實，第一件事是，它必須是一個真實的問題。而且它必須重要。
因此，對於「向上」的含義對我來說很重要。這是一個非常神秘的事情。所以你可以無限地探究它的意義。而且我對此進行了大量的研究，但今晚我又有一個機會來進一步探討這個問題。然後我有幸能夠做到這一點，同時看看我是否能讓每個人都參與其中。所以這很棒。這是一個有趣的挑戰。而講座的吸引力在於，你會怎麼說呢，觀眾對以下問題的好奇心：它會成功嗎？它會發生嗎？對吧？以及它會是真實的嗎？因為... 你想要看到一場真正的表演。這是一種矛盾的事情，一場真正的表演。但這就是你想要的。而且你需要它。
所以，我們從一個故事開始吧。因為這是關於故事的。這本書《與上帝角力的人》，講述的是故事。我在這本書中評估的聖經典籍，是一系列的故事，是一系列的人物塑造。在某種程度上，這就像你去看電影或者閱讀小說時所體驗到的感覺，你會沉浸在那些被呈現給你的角色之中。而且這些是非常深刻的故事，我認為是難以想像地深刻。今晚我們將串聯一系列故事來探討「向上」這個概念。
所以，我將從雅各和以掃的故事開始。這是一個典型的舊約故事，在某些方面來說。其中有一個英雄，雅各，以及他的對立面，實際上是以掃，他的一些方面比雅各更好。而且，就像許多舊約的族長一樣，雅各一開始並不是一個很好的人。這實際上是一種解脫，如果你以某種程度的謙遜來思考的話。因為如果進步只能由那些好人來實現，那麼我們中的任何一個人都沒有機會。因為我們都從錯誤開始，並且容易犯錯。其中一部分僅僅是無知造成的，因為當你開始做一件新事情時，你又怎麼知道呢？但其中相當一部分是由於有意忽視、拒絕學習、驕傲以及經典的罪惡所導致的。要知道，無知並不是什麼好事情，但另一種情況是，你會自甘墮落，陷入絕望之中。怎麼樣？而且由此會產生許多痛苦。瞭解這一點也很重要。
現在，雅各在故事的開頭，他正在與他的兄弟戰鬥。這是一個非常古老的主題，兩個兄弟之間的戰鬥。這種模式不斷地出現在現代故事中，尤其是在現代電影中。例如，蝙蝠俠和小丑之間的關係，人們從中挖掘了很多東西。近年來，哈利波特和伏地魔之間的戰爭，或者哈利波特和馬爾福之間的戰爭，馬爾福就像...他可以被看作是撒旦的初級版本。或者，超人和樂克斯·路瑟之間的戰鬥。「兩個存在模式之間存在對立」這個概念，是一個非常古老的想法，而且也是許多我們認為引人入勝的故事的基礎。我們想要看到好人和壞人之間的對抗，並且我們想要探究壞人的本質。我們甚至可能會只爲了看一個壞人而觀看一部電影。為什麼？
嗯，對於某些人來說，是因為他是一個榜樣。但這並不是一種明智的方法。明智的方法是去看壞人，這樣你才能知道他的真面目，看看你可能和他有多相似，看看這種模式是如何衰退和墮落的，看看你是否能理解原因，這樣你就能獲得足夠的智慧，避免那樣做。所以一個好的壞人是一個有益的反面例子。因此，你可以想像一下，存在不同層次的壞人，例如，你可能會在相對真實和現實的戲劇中遇到的那種平庸的惡棍，這代表了對「邪惡」的一種分析層面，以及更像小丑的人物，特別是在蝙蝠俠系列中，尤其是由希斯·萊杰飾演的小丑，他是那麼壞，以至於他甚至不想贏。他的勝利是失去一切，包括他自己和周圍的一切。因此，他代表著一種下行軌跡，可以被認為是原型性的。它具有終極性。你也會在哈利波特中的伏地魔，或者指環王中的索倫身上看到同樣的事情。索倫就像一個擁有全視之眼的「神」，他是極權主義國家的象徵。而中國共產黨正在建造索倫的全視之眼。
文學的想像力在描繪這些事情時非常、非常聰明。你需要一個全知全能的國家機器來監控那些不關注自身道德發展的人。因此，如果缺乏某種關係，比如說，我們可以這樣理解，如果缺乏與上帝和每個個體之間的關係，如果缺乏這種關係，它會滋生一種放縱和不成熟的享樂主義，那麼你就需要一個替代品，那就是國家的專制機器。對吧？所以這非常值得了解，就是如果你不「向上」努力，你100%會受到一個全知全能的極權主義國家的統治。其中的一部分原因是，嗯，因為你自找的。對吧，我說的是真的。就像，你用自己的愚蠢行為招致了這一切。如果你不做，那麼就想想看。你可以非常直接地思考這個問題。如果你不承擔對自己和社區的治理責任，那麼有人就會抓住這個機會，並且被邀請來扮演這個角色。而且，如果不是你，因為你擁有一個享樂主義者的懶惰習慣，那麼將會是那些對你抱有輕蔑感的人，因為你總是犯愚蠢錯誤，他們會用他們所掌握的所有權力來壓制你。所以這是一個非常糟糕的主意。這是未能「向上」努力的後果之一。享樂主義者的敵人，不成熟的享樂主義者的敵人是暴君。而且這是一種...你會怎麼說？這是永恒兄弟對抗模式中的另一種表現。因此，瞭解這一點很有用。這是一個永恒的模式。
雅各和以掃在子宮裡就發生了爭鬥。所以他們的鬥爭已經深入到如此程度。現在，為什麼這個故事會如此真實？原因有很多。第一是，兄弟姐妹之間的競爭非常常見。這是一種常見的家庭模式。而且，這種模式更有可能發生在同性手足之間。顯而易見，因為他們正在為相同的資源份額進行競爭。而且，如果他們出生間隔很短，這種情況發生的可能性就更大。如果你想生孩子並且最大限度地減少激烈兄弟姐妹競爭的可能性，最好讓他們間隔大約三年。現在，我不是說你應該這樣做，因為間隔也有成本。例如，兄弟姐妹可能不會那麼親密。我只是說，在那個單一維度上，三年之所以有效，可能是因為三歲的孩子不再是嬰兒。三歲的孩子是具有社交性的。因此，當一個新的寶寶來到家裡時，三歲的孩子可以與這個寶寶建立關係。這可以成為一種回報，不再是嬰兒的補償，對吧？因為，如果你是年長的孩子，而一個新嬰兒出現，那麼問題就來了，嗯，你不再是嬰兒了。因此，至少在最初一段時間，大部分注意力都不會放在你身上。而且，注意力就像終極的寶貴資源。沒有什麼比注意力更珍貴的了。這就是為什麼廣告商要為此付費，對吧？因此，在家庭中可能會發生激烈的爭奪父母的注意力。
現在，清醒的父母可以調節這種情況，但這需要相當多的仔細協商，對吧？所以，競爭可能會失控。而雅各和以掃就是這樣發生的。但是，還有更深層次的事情發生了，因為雅各的母親，拉結，和雅各的父親，以撒，他們並不認同哪個孩子更好。因此，雅各是他的母親最喜歡的，而以掃是他父親最喜歡的。這兩個人有一些有趣的性格特徵，這些特徵也與此相符。所以，以掃有點像一個粗獷的野蠻人。他非常男性化。他生活在外面。他不喜歡帳篷。他一直在狩獵。他是一個典型的男人，他的父親特別欣賞他。而且，他之所以欣賞以掃，部分原因是，以掃是一位熟練的獵人和提供者，而且，因為以撒也是男性，所以他對以掃抱有一定程度的偏袒。而拉結更喜歡雅各。雅各更像一個宅男。說實話，他更像個「媽寶」。我不是說這一定意味著他的性格中存在一種弱點，而以掃沒有這種弱點。
以掃有著一個更傾向於探索的男性特質的缺點。例如，他傾向於衝動，而且不太關心抽像思維，換句話說，他不太關注抽像思考，而且他不怎麼考慮未來。實際上，這是一個缺點，這也使他容易受到雅各的操縱，雅各更狡猾，更有能力計劃，並且與他的母親合謀奪取屬於以掃的東西。因此，以掃是長子。其次，雅各和以掃是雙胞胎，這也是增加兄弟競爭機率的一個因素，因為他們同時出現。而且，雅各在出生時實際上緊抓著以掃的腳跟，而他的名字意味著「抓住腳跟的人」，這是一種古老的嫉妒和羨慕的表現。因此，雅哥是一個竊取者。以掃是長子，這意味著根據古代法律，他有權獲得繼承財產的一半。
在許多古代社會中，都是這樣設置的，長子會得到繼承財產的大部分，原因是因為如果你不斷地將財產或財富平均分配給兄弟姐妹，經過多代人後，每個人都只剩下兩平方米的土地，你知道，以及一些零錢，而且每個人都會餓死。因此，解決方案之一是將大部分資源給一個人，並讓其他人知道他們必須自力更生，並且這不是殘酷，而是一種習俗。其中沒有任何個人因素。因此，以掃擁有這個長子的權利，而拉結和雅各不斷地合謀從他那裡偷走它。
因此，這裡有一個非常醜陋的故事。真的，如果你仔細思考，這是一個非常醜陋的故事，因為你看到母親和兒子之間存在一種過於親密的關係。這種關係排除了其他的兄弟和父親，所以這不是一件好事。然後，其中包含一個合謀的因素，以及雅各身上這個雙胞胎特有的性格缺陷。他有點膽小，他待在家庭裡，他是一個「媽寶」，而且他是一個陰謀家，而以掃則是一個狂野的冒險家，他衝動和愚蠢。
有一天，以掃從狩獵中回來，他因為狩獵而感到飢餓，而雅各一直在家煮粥，以掃很餓，並且衝動地要求一些雅各煮的東西，雅哥說：「我不會把這些給你，除非你放棄你的長子權。」以掃有點衝動，就像我說的，而且沒有足夠的關注未來，沒有那種文明的意識去考慮未來，他同意了。這不是一個好的交易。這不是一個明智的交易，這是這個故事強調的一種「向上」努力危險的方式。例如，你知道，以掃是一個強壯的人，他在荒野中狩獵和照顧自己，為家庭提供食物，但他缺乏能夠調節這種探索傾向的文明智慧，即使在考慮未來時也是如此。因為他所做的是犧牲他的未來、他的長子權、他的繼承——這是一件大事——來滿足一種即時的慾望。就像他很餓，但不是要死。就像他沒有用這個來換「奶油蛋糕」。而是像，你知道，用豆子煮的粥。愚蠢的交易。所以他有點不小心地陷入了其中，我知道，而且我確信雅各和拉結感到滿足，並且以他們自己的良知為樂——這是試圖合理化自己犯罪的病態心理學家的一個典型反應：「好吧，如果他夠愚蠢，讓我們可以利用他，那麼他就應該受到懲罰。」這是一個非常薄弱的辯護，但另一方面，以掃很粗心。
現在，以撒試圖扭轉這種盜竊行為，在他去世時，他正在準備祝福他的兒子，這也是一個習俗，父親會給予最後的祝福。他想把一部分長子權歸還給以掃，而拉赫勒和雅各得知此事，再次合謀，而且更加深入、更加有意識地合謀。這真是一個糟糕的故事。以撒派以掃去狩獵。「兒子，我要死了，我想讓你去找一隻鹿，然後用你擅長提供的鹿肉來做一些菜，我會很感激。」所以以掃去了狩獵，然後雅各穿上了他的衣服，因為他的父親年老失明，而且假設地容易被欺騙。他穿上了一些讓他像他兄弟一樣多毛的皮，然後告訴他的父親說他回來了，以撒檢查了他，這個陰謀瞞過了以撒，他給予了本來應該給以掃的祝福給了雅各，這意味著，雅各第二次與他的母親合謀，從長子那裡偷取了屬於他的東西。因此，這使雅各成為一個竊取者（usurper），對吧？一個竊取者是那些陰謀奪取他們不應得的權力地位的人。
在《獅子王》中，刀疤是一個竊取者，對吧？而且，從經典意義上來說，路西法精神本身就是一個竊取者，因為，例如，在伊甸園裡，當蛇以蛇的形象誘惑夏娃時，他以路西法的身份這樣做，目的是顛覆神聖的秩序。他告訴人類，如果他們自己決定道德秩序，他們就可以成為神。但更深層次上，這反映了後來被認為是路西法智慧對既定道德秩序的反叛。就像這樣，而且雅各的故事也呼應了這一點。因此，作為一個竊取者，他可能並不知道，你可以說，他正在受到這種推翻一切的路西法衝動的影響。這與他的性格相符，他是一個住在帳篷裡、學習的人，因為那是智慧的發展，而智慧本身就存在著誘惑，不斷地誘惑去成為竊取者。那就是以錯誤方向飛行的路西法智慧。
因此，雅各和以掃之間存在著一種充滿衝突的關係，而且這種關係的特徵是極其強烈的背叛模式。但丁，《地獄》（Inferno）的作者，是文藝復興時期（或者說，經典歐洲時代）的重要人物之一，他真正構建了現代對地獄的許多觀念。在聖經故事中，幾乎沒有關於地獄的描述，幾乎沒有提到撒旦，只有一些隱晦的參考，這些都需要被拼湊起來。我們對地獄的認識主要來自傳說，這些傳說是圍繞著聖經和猶太-基督教傳統而形成的，以及但丁和彌爾頓的敘述。我們從他們那裡獲得了許多關於撒旦和地獄、以及撒旦和路西法作為地獄統治者的形象。但丁，這是一件非常有趣的事情，瞭解但丁《地獄》對於實際應用非常有幫助。
你知道，夫妻通常不願意發生衝突。現在，這其中有一個原因，或者說，你可能不想與你愛的人、甚至你不喜歡的人發生衝突。但是，我認為這在親密關係的背景下更為重要。想像一下，你和你的妻子之間存在一種爭吵模式，導致相同類型的連續挫折。現在，她很可能會對你也有完全相同的問題。這絕對不是一種性別上的問題。這是一個描述任何親密關係的狀況。你知道，你們的婚姻中會出現一些問題，其中一些問題具有重複性，這意味著它們是更嚴重的問題。而且，通常，夫妻要麼只是愚蠢地爭吵這些問題，要麼忽略它們並讓它們繼續下去。而且，這其中有一個原因。
原因就是，正如每個人都知道的，如果你開始調檢視似微不足道的分歧，通常會發生什麼？情緒會開始升溫，更深刻的指責會被來回投擲，人們會變得防禦性。然後，一些無益的精神就會進入對話，其中一種精神是權力慾，它希望支配，因此爭吵中的一方或另一方會爲了勝利而努力，而不是爲了清晰和和平。你想要贏得爭論，這樣你就對了，但這絕對是一個大問題，因為你可能不是對的，因為你又是什麼人呢？其次，你的妻子怎麼辦？她明天、下週（如果你幸運的話）、明年都會在你身邊，所以如果你不斷地擊敗她，因為你是對的，那麼她就會被不斷地擊敗，而那將是你的伴侶。除非你想成為一個暴君，擁有一個奴隸，否則這絕對是一種愚蠢的策略。因此，你想要……好吧，但你可以看到誘惑，對吧？因為人們喜歡正確，如果你是對的，那麼你就無需改變，這會讓你感到輕鬆。此外，你還擁有道德上的優勢，而且壓力在於她需要做出調整。這對你來說是個好機會，儘管它實際上不是。如果你堅持認為你是對的，但實際上你不是，那絕對是一個糟糕的機會，這對她也是一個糟糕的機會。
現在，如果你開始調查一個問題會發生什麼？你知道，而不是試圖贏得或被誘惑去迴避，你實際上開始傾聽彼此，並深入研究它。這很難。你需要想要和平。你必須想要解決這個問題。然後會發生什麼？你會更深入地瞭解它，對吧？這和進入但丁《地獄》中的旅程是一樣的。所以你看，在《地獄》的故事中，有地獄的層次，對吧？外層是某種常見的痛苦，你知道嗎？如果你只是你日常愚蠢的自己，你就屬於那裡。就像你並沒有遭受太多的痛苦，但它絕對不是天堂。然後你可以想像，存在著更深、更深刻的愚昧地獄的層次，它們與更多的痛苦相關聯。好吧，這就是但丁所調查的，對吧？這種不斷下降到事物的底部，對吧？最根本上，事情是如何出錯的？現在，但丁將背叛者放在地獄的最底層。
為什麼？嗯，一個實際的原因是，如果你想像一下，你和你的妻子（或者她和你）發生爭吵的部分原因是因為你們都不太信任異性，對吧？而且這幾乎就是常態。沒必要感到驚訝，對吧？因為人與人之間的關係非常複雜和困難。你知道，也許你的妻子在她的父親身上沒有看到一個很好的榜樣，或者在她父親和她祖父身上，也許是她的父親、她的祖父、她的兄弟以及你之前交往過的所有男人，因此她有點受傷。也許，你知道，你受到你母親、你的阿姨或你以前的女朋友的控制，你對女性有很多積壓的怨恨。如果你深入研究所有這些事情，當它們以可怕的犄角狀頭部顯現在你們的關係中時，你經常會發現，在最底層是某種形式的背叛。
背叛在某種程度上是最深刻的罪行，因為社區建立在信任的基礎上，對吧？實際上，你婚姻中最重要的東西就是信任。從根本上說，這是關係的基礎。例如，你發誓要與所有其他人保持距離，這是一個信任協議，對吧？背叛之所以是如此可怕的罪行，是因為它破壞了信任。這意味著它破壞了任何關係（無論是親密的還是其他型別的）中最基本的一個要素，從而威脅到整個社區本身。因此，但丁將背叛者放在撒旦旁邊是非常明智的。然後，如果你深入研究這些問題，首先，你與你爭吵的人可能不願意承認這些背叛，尤其是如果他們也參與其中，就像以掃對雅各所做的那樣。很多時候，當你被背叛時，你會盲目地接受，你會讓自己處於這種境地，所以重新審視這些事情會讓人感到非常尷尬。即使你主要受到他人的折磨，你也可能在過程中做了幾件愚蠢的事情來增加這種可能性。而且，這絕對不是一個容易去回顧的領域。因此，如果你想解決任何問題，你必須進行一次可怕的探險和挖掘。
心理治療中很多內容就是這樣。你知道，人們會以患者的身份來到你這裡，說：「嗯，我感到非常痛苦。」然後你會說一些類似的話：「嗯，你的意思是痛苦？」這是一個漫長的解釋過程，因為這涉及到一種謎團。例如，如果你正在遭受痛苦，那意味著什麼？比如，你一直在遭受痛苦嗎？是每分鐘都如此嗎？它有多深刻？你是否因此想要自殺？是因為你身體不舒服嗎？或者有什麼心理問題？或者你做了一些愚蠢的決定？或者你身體不舒服？因為這確實有可能發生。或者這是多代人共同經歷的問題，而你只是在重蹈覆轍？或者是什麼……誰知道呢？這是一個非常複雜的問題。然後，這僅僅是爲了說明痛苦的性質。它有時會好一些，有時會更糟。如果有時會更糟，是什麼導致了這種情況？如果有時會更好，為什麼會更好？我的意思是，這需要幾個月的時間來討論，尤其是當你和那些從未被傾聽過的人說話時。而且，很多人都是這樣。特別是關於非常私密的事情。這些事情也存在於你的婚姻中。你可以百分之百確定這一點。
而且，最有可能發生的情況是，最令人困擾的事情往往也是最容易被隱藏起來的……最深層的東西，需要進行最多的挖掘才能發現，並且需要付出最多的努力才能解決。此外，這並不是一件容易解決的事情。例如，如果你的伴侶或你本身受到了背叛，這是非常可能發生的，那麼你應該怎麼辦？你知道，因為背叛可能是真實的。然後，如果你被背叛了，你應該信任嗎？嗯，這有點天真，不是嗎？一朝被蛇咬，十年怕井繩。但是，如果你不信任，那你又是什麼樣的人呢？充滿怨恨、憤懣和恐懼？不，你不會再有任何關係了。你會在你所擁有的關係中注入你的不信任感。因為這似乎是一個糟糕的主意。但它並不是一個容易解決的問題。這真的……
這裡有一個解決方案。聰明的人會因為他們勇敢而選擇信任。對吧？這是一個值得了解的事情。嗯，因為你會遇到憤世嫉俗的人。憤世嫉俗者比天真幼稚的孩子更好。例如，憤世嫉俗者是一個被傷害並意識到問題的天真孩子。憤世嫉俗者會說：「好吧，一切都可能變得一團糟，所以為什麼我要信任？」這比天真好，因為天真的一個人是因為他們不知道其他任何事情才選擇信任。而憤世嫉古的人會想：「好吧，我已經被傷害過，而且世界在很多方面都在燃燒，所以我應該小心。」但是，如果你是憤世嫉俗的，那又有什麼問題呢？嗯，你就是憤世嫉俗的。這就是一個問題。對吧？嗯，做一個憤世嫉俗的人是一種負擔，一種壓力。這種你不信任的感覺會顯現在你的臉上。你知道，你帶著這種態度對待每個人。就像：「你是條蛇嗎？」因為我之前遇到過一些看起來很不錯的人。但是當我瞭解他們之後，一切都變得一團糟。這是一種阻礙你與新認識的人建立聯繫的巨大障礙。對吧？為什麼那些你可能已經預料到的不信任感，還要讓對方努力克服呢？
所以，你該怎麼做？你需要因為勇敢而選擇信任。這是你在婚姻中必須不斷做的事情。對吧？你必須說：「看，你可能和我一樣糟糕，我們可能會互相傷害。但我們不會關閉自己，也不會停止向彼此伸出援手。我們會希望，通過這種信任（現在是一種勇氣），我們可以擺脫我們病態的過去，並將自己塑造成值得被信任的人。但是，要實現這一點，你首先必須伸出信任之手。對吧？因此，這絕對是智慧和勇氣的結合體。這是對憤世嫉俗的反面。就像：「是的，我曾經受到傷害，但這並不意味著我的信仰已經被摧毀。」對吧？你可能會認為：「嗯，那太愚蠢了。」它不是……你必須在無知和存在的痛苦中前進。並且願意以最好的方式做到這一點，不能被定義為天真或愚蠢，因為替代方案是地獄。所以，這絕對不是一個好的選擇。因此，如果你能夠培養一種明智的信任態度，你仍然需要保持警惕。你不應該成為一個容易被利用的人。你也不應該是一個傻瓜。但是，如果你伸出信任之手，你也會打開通往無數機會的大門。
你社會之所以如此富裕（這實際上是「富裕」的真正定義），部分原因是美國預設的交易是誠實的。這令人震驚。就像，你們都把這件事視為理所當然一樣。就像，你走進一家商店，並假設你購買的東西是真正的商品，並且它會正常工作，而且不會有毒，也不會是假冒品或其他虛假的商品。而你交給錢的那個人也假設那真的是錢，而不是一張會跳票的支票或某種信用卡欺詐。然後你們都走出了商店，因為其中一個人擁有了錢，而另一個人獲得了他們想要的東西，這真是個好買賣。你可能會覺得沒什麼大不了的。但實際上，這很重要。這種情況很少發生。所有沒有發生這種情況的地方都很貧窮，而且它們永遠無法擺脫這種困境。對吧？因此，當預設交易是建立在信任的基礎上時，你就會非常富有。這是如此脆弱和不太可能的事情。你知道，你應該始終將它視為一個完全的奇蹟，因為我們每個人都充滿了欺騙。你的社會之所以能夠很好地運作，以至於陌生人之間的預設互動是基於信任——這是一個完全而徹底的奇蹟。並且有一個原因。
因此，如果沒有這種信任，以及證明它的倫理準則，就像沙漠開花一樣。你知道，這是一種道德努力。這是建立在真正財富之上的道德基礎。從根本上說，它與大自然的慷慨饋贈無關。它是一種倫理準則。同樣適用於你的婚姻。如果你都彼此信任，並且給對方提供信任的理由，那麼你擁有了一件寶藏。對吧？你可以想像，這甚至可能是讓你擁有寶藏的寶藏。因為，如果你想貧窮，這裡有一個好方法：總是和你的妻子爭吵而不是工作，然後你會變得貧窮。此外，還會感到痛苦，你知道，並且充滿怨恨——這是另一種形式的貧窮。你知道，如果你能夠建立一種真誠的和諧關係，那麼它會讓你有更多的時間去做其他事情，而這些事情你可能在沒有折磨自己和她進行無休止、愚蠢的爭吵時也會做。因此，你可以清楚地看到，建立在誠實基礎上的關係與提供你過上好生活所需的一切之間存在直接的關係。這在更廣泛的社會層面也是成立的。
雅各並沒有這樣做。他是一個騙子，他的母親是同謀，他們串通一氣。因此，這是一種潛在的邪惡力量，剝奪了以掃應得的位置，並在他臨終時欺騙和操縱以撒。這不是一個美好的故事。以掃知道了會發生什麼。現在，他已經無路可退，因為以撒是一個言而有信的人，他給出了錯誤的祝福，但「人生就是這樣」。你可能會認為：「嗯，這太荒謬了，因為為什麼要遵守與騙子簽訂的合同？」當時的倫理準則是：「你必須遵守你的承諾。」你知道，雖然你可以爭論細節，但這個核心思想很好。如果父親有他的宣言，他就會兌現它。因此，以撒就是這樣做的。以掃被剝奪了他的遺產，正如你所預期的，這讓他很不開心。因此，他決定在他父親以撒去世後，要殺死他的哥哥。因此，這就像是兄弟鬩牆的極端表現，對吧？這是一個與該隱和亞伯的故事非常相似的故事，其中兄弟們陷入了致命的衝突。當然，在該隱和亞伯的故事中，亞伯死了。他被殺害了。該隱承受著那次可怕謀殺的後果。這個模式，這個模式，該隱和亞伯之間的這種動態，這種悲慘的動態，該隱獻上了不合適的祭品。他沒有獻出最好的，所以他失敗了。這也是導致他強烈痛苦的一條道路，而他沉溺其中。然後，作為那種沉溺、與邪惡本身串通的後果，他決定要殺死亞伯，即使亞伯是他想要成為的人，也是他最欽佩的人。因此，他這樣做了，這是一個非常深刻的故事。瀰漫在我們文化中的受害者-施虐者敘述是該隱和亞伯故事的一個變體。
馬克思主義是該隱和亞伯故事的一個變體，是一種病態的變體。所有成功的人都是小偷。真的嗎？想像一下，如果一個社會將成功定義為盜竊會發生什麼。如果你將成功定義為盜負罪，你如何才能取得成功呢？這是一個共產主義的堅持。財產是盜竊。太好了。成功是盜竊。嗯，你可以看到現在針對猶太社區的所有指控。這是對成功病態仇恨的體現。就是說，猶太人總是煤礦中的警戒鳥。這真的不太好。他們是歷久彌新的成功少數群體。你出於良知而憎恨他們，所有那些成功的人都將成為下一個目標。因此，你需要注意這一點。這不是一個好的兆頭，而且現在在你的大學校園裡無處不在。這真的不太好。所以，為什麼？因為嫉妒是一種致命的罪。真的。那意味著什麼？意思是如果你做了太多這種事情，你就會死亡。並且以一種非常悲慘的方式。因此，這是一個很好的罪惡定義：目標不一致。
好吧，現在雅各得知了以掃的陰謀，他想：「我最好立刻離開這裡。」現在，值得給雅各一些肯定。他還很年輕，所以他很年輕和愚蠢。因此，你應該對他表示同情，因為你也曾經年輕和愚蠢，也許現在你老了仍然愚蠢。而且，你可能還有你自己的、朝著錯誤和罪惡的方向發展的性格特徵。瞭解故事是這樣設置的很有用。你知道，雅各開始了他的旅程時是一個非常有缺陷的人。好吧，這為什麼好？因為你也是一個有缺陷的人。因此，如果雅各有希望，考慮到他糟糕的開端和他的狡猾行為，那麼也許你也有希望。所以，當雅各離開時，他做了什麼？
好吧，現在你可以想像他離開了。嗯，這意味著他離開家。所以，這是一個成熟的決定。即使他必須逃離，很多時候當人們離開家時，你知道，當他們還是青少年或年長的青少年時，他們通常會因為一系列問題而離開。也許是一場爭吵。「是時候我立刻離開這裡了。」好吧，爭吵是因為什麼？是父親過於嚴厲和專制的態度。是母親過度縱容。是那些怨恨的年輕人的愚蠢行為。無論如何。他走了。雅各就是這樣做的。而且，我們中的大多數人也是這樣。你知道，構成邁向成熟的第一步的分離，不一定順利，而且通常也不是。因此，雅各……總之，雅各有選擇地離開了。顯然，不是在最好的情況下，但我們可以想像他可能很高興能夠擺脫，比如說，他那操縱性的母親的詭計。因為我們從故事中甚至不知道這個決定有多少是雅各自己的決定，有多少是拉赫勒的決定。你知道，在一個家庭裡，你永遠無法知道這些。因此，孩子們可能會被父母引誘去犯罪，他們可以選擇接受或拒絕。因此，這非常……總之，雅各離開了。這是一件好事。他踏出了通往世界的一步。
然後他做了一個決定。這是……一個關鍵的決定，真正值得理解。他決定要努力提升自己。好吧，這意味著什麼？讓我們把它變得非常具體和實用。你會怎麼說？立刻就能被認出並且令人信服。我們都知道那些過著放蕩生活的人。這很可能適用於這個觀眾中的幾乎每個人，他們在人生的不同階段都決定要停止做那些愚蠢的事情。並且他們會嘗試……嘗試什麼？嘗試提升自己。好吧，這似乎是你可以做到的事情，對吧？你可能沒有正確地行事。而且你可能會承受這種行為的後果，以及你周圍的人。但是，然後你可能會決定那不是……也許那不是最佳選擇。或者說，你覺得你現在的生活方式有點問題。這就是當人們試圖擺脫成癮、賭博習慣或其他事情時發生的事情。就像：「也許我這裡做錯了。」好吧，兩個決定。也許我做錯了一些事情。這有點像一個告白。而且也許我可以嘗試變得更好。
好吧，這是什麼？當你決定努力變得更好時會發生什麼？嗯，你……你……你會怎麼說？你在一步步地朝著信仰前進。那麼，這個信仰是什麼？嗯，它大致可以分為兩個部分。第一部分是：「有更好的東西」。你知道嗎，很多那些具有犯罪傾向或操縱傾向的人，他們會通過說：「好吧，沒有真正的善與惡，你知道。這只是一種權力的問題。這是一個觀點的問題。一切都是道德相對的。如果你反對我偷你的車，例如，就像是：「好吧，財產就是盜竊，伙計。所以，別抱怨了。你知道，而且你通過剝削賺錢，然後你得到了你的車，而我只是在報復，比如說。」因此，當你決定要努力提升自己時，你暫時同意世界上存在一個道德框架，並且，至少在某種程度上，你沒有站在正確的一邊。對吧？或者說，這可能發生在你對酒精上癮，並且已經達到谷底，然後你認為：「哦，我的天啊，你知道嗎，夠了。我必須做一些不同的事情。我必須改變。」
因此，這是信仰的第二部分。就像是，不僅僅是你現在明白了，存在著比你正在做的事情更好的東西，存在著比你正在做的事情更不那麼地獄般的東西，但你也決定冒險，認為你是那種可以，從理論上來說，努力提升自己的人。對吧？因此，這是一種雙重的信仰。為什麼是信仰？因為你沒有太多證據表明你就是那種人，因為如果你真的是那種人，你就不會處於你現在的困境中。而且你最初可能並不相信「向上」，因為你為什麼要朝著下坡方向走呢？因此，這是一個相當激烈的轉變。現在出現的問題是：「這種轉變到底是什麼樣的？」
好吧，我試圖從一個臨床醫生的角度來分析這個。讓我們想像一下，你決定要努力提升自己。你會盡可能地拯救自己脫離你所造成的困境。那麼，你該怎麼做呢？因為你盲目且腐敗，所以你對什麼是「向上」一無所知。對吧？這是一個很大的問題。你們所有人都道德上感到困惑。該如何邁出第一步呢？通常來說，我會提出一個這樣的禱告，它與這個過程相輔相成。這是一個很好的禱告。如果你想要一個能得到回應的禱告，這就是一個不錯的選擇。「我做了什麼愚蠢的事情，或者過去做過什麼事情，導致這種地獄般的狀況發生？我做了什麼愚蠢的事情，我可能會願意不再去做？」這是一種非常特殊的禱告，對吧？因為它首先承認你可能在其中扮演了一部分角色，其次承認：「嗯，你可能確實參與其中，但你可能不會願意改變那件事。」但是，也許有一些小小的、微不足道的事情是你願意做的。
順便一提，如果你的妻子或丈夫和你爭吵，這個技巧非常有用。這真的非常有效。就像，也許這是一個難以解決的爭論，你知道嗎，而且情緒正在激化。你可以回到你們各自的位置，然後坐在床邊，然後你可能會仰望天空，對自己說：「我知道她總是錯的。我知道我總是對的，或者至少是 95% 的時候是對的，但也許，即使我完美無缺，我也可能做了一些事情，導致這種悲慘的狀況發生。」你知道，一些小的事情，顯然。然後，如果你允許這個啟示出現，某個關於你很久以前犯下的、非常愚蠢的事情的回憶就會浮現，它為這段麻煩埋下了伏筆，然後你可以去告訴你的妻子。也許她也可以這樣做，然後你們會對彼此更快樂，因為你們沒有人是完全正確的，你們都貢獻了力量，而且你們都承認了這一點，也許你們可以找到一些解決方案。因此，如果你想解決一個困難的問題，從自己開始是一個好主意。即使你仍然認為你 95% 的時候是對的，好吧，至少你打開了一扇門，讓她有 5% 的可能性是正確的，這比你在嘗試這個練習之前要好。你知道嗎，關於這一點也有一些值得了解的地方。
承認自己是錯誤的雖然很痛苦，所以你可能會說：「為什麼我要費這個勁呢？」就像是：「嗯，也許你就不用再犯錯了。」這是一個很好的交易。因此，這是靈性探索、遵循良知以及懺悔等概念的一個優勢。就像是：「為什麼要審視自己的罪過呢？」如果它們會帶來痛苦，不必要的痛苦，那麼這就是對罪過的良好定義，你可以弄清楚你如何貢獻於這些痛苦，即使這個意識的覺醒很可能會令人痛苦，然後也許你可以停止，你就不用再重複這些錯誤了，而且那種地獄般的經歷就不會再次出現。而這正是當你在閱讀但丁的《地獄》時發生的事情，當你與你的妻子或你所愛的人發生衝突時，你會走到盡頭，解決問題，對吧？你們改變，他們也改變，希望你們都能以一種不再需要那條道路的方式改變。這是一種「向上」的形式，而且這是一個很好的交易。因此，如果你擴展你的思考，你可能會明白，你進行的靈性探索越多，你越能關注自己的罪過，承認自己可能犯了錯誤，那麼你就越謙卑，就越有可能讓事情得到解決。也許這個回報是值得付出努力去進行那種痛苦的調查的。對吧？
因此，這非常值得了解。就像是：「為什麼我要承認自己是錯的呢？」它並非完全是承認錯誤，雖然這是必要的。更像是：「天啊，如果我能發現自己在哪裡出錯了，也許我就能回到正確的道路上。」這與法老在摩西前來告訴他，要讓被奴役的以色列人離開，去沙漠中崇拜上帝時所做的事情完全相反。那是上帝對摩西使用的話語。法老並沒有承認自己的錯誤，而這個錯誤是殘酷地奴役猶太人，這是一件特別令人不滿的事情，因為他們在過去曾經是大埃及的偉大貢獻者。他只是更加堅定自己的立場，對吧？而在爭論中，另一種選擇就是試圖弄清楚為什麼你是一個白癡，或者堅持認為你是正確的。那麼，當法老堅持認為他是正確的時候會發生什麼呢？嗯，他會受到瘟疫的襲擊。就像是：「你明白了嗎？」就像是：「如果你犯了錯誤並且堅持認為你是正確的，會發生什麼？」嗯，如果犯錯讓你遭受痛苦，而現在你甚至更加直接地堅持認為你是正確的，那麼就會有一場瘟疫來襲擊你。理論上，你可以從中吸取教訓，但如果你是一個暴君，你就學不到。然後你會更加堅定你的立場，並利用你所掌握的所有魔法技巧來證明你是正確的，這就是法老所做的事情，而且會再來一場瘟疫。如果這沒有讓你吸取教訓，那麼就會再來更糟糕的一場瘟疫。而且這樣一直下去都沒有終點。
嗯，在埃及的情況下有一個終點。那就是未來被毀滅，也就是長子，這是最後一場瘟疫。不僅是現在被毀滅，還有未來也被毀滅，這並不是很愉快。然後是紅海那種徹底的破壞性混亂，那是一股破壞性的血洪泛，而這就是拒絕承認自己錯誤的暴政的最終歸宿。因此，除非你想要以這種方式結束，這似乎是一個糟糕的計劃，否則也許你想做的是弄清楚你在為這個情況做出什麼貢獻，以防萬一你可以停止成為一個癡迷的暴君，並且希望你能學會以這種對話的方式來協商，並提升自己。
好吧，現在我們有雅各，他離開了家，他意識到（或者說，他領悟到），他可能不是一個好人，而且以撒在憤怒中說的話可能也有道理。也許他遠離了他的母親，所以他稍微清醒了一些，然後他開始思考，就像你做出改變時會想到的，也許我能誕生出一些新的東西，也許我可以成為一個不同的人。那麼，這在文字中是如何體現的呢？他建造了一個獻給上帝的祭壇。現在，我還不想完全解釋這個，但我可以提供一些暗示。他進行了獻祭。好吧，想像一下你正在努力提升自己。你會犧牲什麼？是某個阻礙你進展的愚蠢的東西。因此，每一次進展都將伴隨著犧牲，對吧？當你長大成人時，你會放下幼稚的事情。你會成長。長大意味著什麼？意味著要犧牲你的不成熟，犧牲你的以自我為中心的態度，以此來努力提升自己。至少，雅各通過建造這個祭壇來標記了他的決定。
對於那些古老的人來說，那是一件好事，因為他們有一個儀式來象徵願意正確地犧牲和轉變。我們現在沒有這樣的事情，這真的是一件非常糟糕的事情。你知道嗎，我不知道，天主教徒可能有一點，因為你可以去教堂懺悔，然後至少你告訴了某個人你做了什麼錯誤的事情，並告知他們你的改善意願，並且通過這種方式使事情變得真實起來。但是如果你沒有人可以告訴，而且你甚至難以告訴自己，那麼就很難形成一種能夠改變你的信念。我們在社會上非常缺乏這一點。但是，你知道嗎，人們確實會決定要努力提升自己。
所以，當你努力提升自己時，即使你可能一無所知，你會怎麼做呢？從實際的角度來說，我們可能會說：「我不認為任何人會迷失到無法看到自己所做的一些事情是錯誤的地步。」對吧？你可以想像某人的道德指南針非常不準確，但他們意識到自己最明顯的錯誤的可能性仍然很高。然後，你可能也希望，而且我認為這是真的，除非你完全迷失了，你知道嗎，猶太-基督教的承諾是，你永遠不會如此迷失。對吧？每個人都有希望，無論他們身處多麼絕望的境地，即使他們實際上身處地獄，就像約拿拒絕上帝的命令去說他知道是真的話時一樣。你可能首先決定不要做一些你知道是錯誤的事情。
因此，這種向上努力的第一步有點像一個禁令。對吧？就像「不可...」，就像一個誡命。幾乎所有的誡命都是你應該避免做的事情。這是一種道德奮鬥的初步步驟。你知道嗎，也許你會意識到，我不知道，所有那種甲基苯丙胺（Pika：冰毒？），實際上並沒有給你帶來任何好處。那麼，規則是什麼呢？嗯，你可能會嘗試停止，或者你可能會說謊，或者你可能會作弊，或者上帝知道還有什麼。無論你的誘惑是什麼，有很多種。就像是，你可以看到其中一些事情會阻礙你的進展。它們會傷害你周圍的人。現在，也許你願意忍受這些，因為你過去就是這樣，但正如我所說，有時人們會意識到：「也許我可以改變。」他們做出了這個決定，這是一個朝向提升的一步。這是一件有趣的事情，因為它意味著存在一個「向上」的方向。
好吧，那麼雅各接下來發生了什麼呢？嗯，他做了一個夢，每個人都知道這個夢。他夢到了雅各的階梯，他看到了一個樓梯。我將它想像成一個螺旋樓梯，一個螺旋上升並消失在最高可達的地方的樓梯，而且上帝的天使會下降到那裡，以傳遞資訊給地球，並且向上傳遞資訊給上帝。那麼，這是一種什麼樣的景象呢？嗯，這是一個迷人的景象，這就是為什麼我們在數千年前仍然記得它。但它也是一個古老的景象。它與西奈山或何烈山是相同的景象。它與金字塔是相同的景象。它與樹木相同，即古代斯堪地那維亞人的世界之樹伊格德拉希爾（Yggdrasil），那是斯堪地那維亞薩滿攀登上去，以與他們祖先的靈魂交流，進入神聖領域。它與傑克和Beanstalk故事中的Beanstalk相同，在那裡傑克可以從世俗的世界上升到那個地方，沿著連接天堂和地球的軸線，去尋找隱藏在最高地點的寶藏。這是一個非常古老的想法。這個想法已經有數萬年了，那就是存在一個結構，它將世俗領域與神聖領域聯繫起來，並且如果打開了通往兩個領域之間的通道，就有可能實現交流。而且，事情是這樣的，雅各打開了這扇門，因為他決定要努力提升自己。好吧，現在我們需要思考這個問題。努力提升自己。
好吧，正如我所說，這意味著存在一個「向上」的方向。好了，現在想像一下，想像一個人正在進行一場道德上的向上之旅，他們首先做的事情就是停止做一些愚蠢的事情，對吧？他們在一定程度上約束了自己。那麼，這種行為的後果是什麼呢？嗯，他們的眼前的面紗會稍微褪去，對吧？一旦你不再讓自己變得盲目，你就看得更清楚。那麼，這意味著什麼呢？嗯，這意味著你的道德指南針會更加準確，也許你可以看到更多微妙的錯誤行為，而這些是你最初是看不到的，因此你提升的能力也會提高。所以也許你會很聰明，你會做出與這種新的認識相伴隨的犧牲，然後你會發現你可以看得更清楚一點。
現在，雅各和亞伯拉罕的故事都是這種類型的故事。當亞伯拉罕離開父親帳篷的安全區域，踏上冒險之旅進入世界後，他所面臨的是一個不斷擴展的機會領域，對吧？而且每一個機會都伴隨著更昂貴的犧牲。好吧，這意味著什麼呢？嗯，這就是你的生活。如果你正在努力提升自己，那麼當你成熟、進步並且視野清晰時，會出現越來越多的機會。但隨著這些機會的增多，你需要付出更多，因為當你擁有更多的東西時，任何你在旅途中帶來的愚蠢行為都會讓你跌入陷阱。你知道嗎，如果你幾乎沒有任何責任，你可以相當不負責任。但是如果你有沉重而深刻的責任，那麼你最好立刻振作起來，因為你為擴展的機會所付出的代價是需要提高... 需要更多的智慧，對吧？在道德層面需要更清晰的視野。
因此，亞伯拉罕決定走上這條道路，當上帝給他一個非凡的交易時，上帝給了他... 他說：「如果你走上這條道路，也就是擴展機會和不斷犧牲的道路，那麼你將會成為對自己的一種祝福。」這是一個很好的交易。「你的聲譽會增長並且真實可靠。」因此，這也是一個很好的交易。「而且你會以一種能夠讓你建立某件事情的方式來實現這些，建立一個永恆的事物，一個王朝。」在亞伯拉罕的情況下，他成為了民族之父，這是一項相當出色的成就。「而且你會以一種讓你能為所有人帶來好處的方式來實現這些。」所以這是一個非常好的交易。這有四個偉大的事情疊加在一起，與冒險的呼喚相關聯。雅各也遵循著這個道路。他離開去過他的生活。他離開並和他的叔叔一起生活，而這位叔叔有點陰謀家，這基本上就是雅各應該得到的。為了得到他最終的妻子，他花了七年的時間在叔叔那裡當學徒。然後在他結婚的那天晚上，他的叔叔換了另一個女兒，雅各必須再工作七年才能娶到他所愛的人。這意味著什麼呢？嗯，這意味著當你從一種彎曲的青少年生活轉變為成年時，你可能需要成為一名學徒。也許這只是你為自己設定的命運，去遇到那種會對你玩同樣把戲的人。也許如果你遇到了這種情況，你會學到一些東西。或者不會。但雅各學到了。
然後他決定回到他的家鄉，與他的兄弟重歸於好。在河岸邊，在他進入兄弟領土之前，他與一位天使角力。他與上帝角力。他正在做出另一個道德決策。他將要面對過去的災難。他應該這樣做嗎？他不應該這樣做嗎？他應該退縮嗎？這是否危險？他該怎麼辦呢？那就是角力。那麼，以這種方式與上帝角力意味著什麼呢？就像是，當你必須做出一個困難的道德決策時，你會這樣做。就像是，是走這條路嗎？還是走這條路嗎？這就是為什麼你在十字路口會遇到魔鬼。就像是，向上走還是不向上走？更重要的是，哪裡才是「向上」的方向？當道德決策很複雜時，這就很困難。因此，你希望你的視野清晰。你想要練習向上努力的原因之一是，因為在你的生活中，會有許多時候，如果你已經扭曲了你的視野，你會做出錯誤的決定。這會給你和你周圍的人帶來地獄般的痛苦，而且通常是在最糟糕的時候。因此，你被要求（比如說），通過每一次凝視和每一次發言來練習美德，這樣當時機到來時（它一定會到來），你可以像信任某個人一樣信任自己，知道他們是值得信任的，以便在極度混亂中做出一個不可能的決定。如果你沒有這種能力，那麼你就會面臨紅海般的命運。而這不是你會希望發生的事情，如果你有任何常識的話。
那麼，現在雅各正在努力提升自己。問題是，我們如何看待「向上追求」這個概念呢？這裡有一個思考雅各階梯含義的方法。理解這一點非常有趣。想像一下，當你一生中做出一系列的轉變，使你成為一個更好的人時，會吸引你的「向上機會」會發生變化，對吧？當你還是青少年時，你可能認為某件事情是「向上」，追求它會讓你取得進展。但如果你採取了這個行動，就會出現一些新的事物，這些事物會以「向上」的形式向你展示。然後，如果你意識到這一點，並做出必要的犧牲和改變，你的視野會發生變化，你的處境也會發生變化，並且會出現一些新的事物，作為下一個「向上目標」。好吧，現在你可以看到這與階梯的組成部分有關。那麼接下來的問題是，階梯頂端是什麼？或者說，階梯後面是什麼？因為這裡有一個思考方式。你可以想像，「向上呼喚」會在人生的不同階段以不同的方式向你展示。但它仍然是同一種東西在呼喚你向上。這個「向上呼喚」也會以不同的方式向不同的人展示。例如，對你來說的「向上」，以及現在對你的「向上」，有時可能看起來完全相反。也許你需要控制自己的脾氣，而另一個人可能需要偶爾發脾氣，因為他太過於順從。因此，一個外部觀察者可能會認為，你們各自的「向上」方向是相反的，因此不可能反映出同一個東西，對吧？這看起來很矛盾。但這更多地與你的處境的具體情況有關，而不是「向上」本身所帶來的任何矛盾。
在雅各和以掃的故事中，如何定義上帝？上帝被定義為隱藏在所有「向上追求」背後的一種精神。理解這一點非常有趣。就像這是一個定義，你明白嗎？這是一個定義。對於現代來說，這並不是《聖經》故事中對上帝的唯一定義。有很多不同的定義。從原則上說，它們都是統一的，因為這是一份一神教的檔案。因此，上帝會以許多方式向人們展示自己。例如，在挪亞的故事中，上帝被定義為一種精神，它呼喚著有智慧的人做好準備，因為麻煩即將到來，對吧？你可能會說：「你相信上帝嗎？」就像是：「如果你是一個聰明的人，並且你有直覺認為麻煩即將到來，並且由於這種直覺，你會傾向於做好準備，那麼你就相信。」準備就是信仰。如果你不這樣做，那麼你相信什麼呢？你只相信自己的道德直覺的微不足道。這也是一種信仰，或者也許是信仰你的責任之路。就像是：「這與我無關。」就像是：「這也是一種信仰。」
雅各在這次異象中構想了上帝。正如我所說，這個異象遵循著一個非常古老的模式，它是一種隱藏在所有「向上追求」頂端、不可見的頂端、超越的頂端的精神。因此，理解這一點非常有趣。因為這意味著你可以與這種精神建立一種非常快速和非常真實的關係，而你這樣做的方式是思考：「我的生活並不是最好的一種狀態。我現在不在天堂，好吧？其中一部分原因是我自己造成的。我想了解哪些部分是由我造成的，並且我想糾正這些。」現在，這是一個決定，對吧？正如我已經說過的，這個決定是基於信仰的，你的信仰是你改變自己的能力，但更重要的是，你相信存在一個「向上」的方向，與你的道路相比。因此，很可能，如果你以正確的精神提出這個問題，也就是所有謙卑的精神，沒有傲慢和對權力的渴望，那麼會出現一步前進。然後，你對此的信仰，就是去採取這一步。然後，結果是，也許接下來會出現下一步。
而且，這其中也存在一個模式。因此，基督說了一些非常精闢的話（令人驚訝），在《馬太福音》中，經濟學家們都知道這個「馬太原理」：「凡有的，還多給他，叫他有餘；若沒有的，連當作自己的拿走。」那麼，這意味著什麼呢？嗯，這意味著進步和失敗並不是線性的。這意味著它們具有如下模式：進步、失敗，對吧？而且，從懸崖上墜落，那就是無盡地墮入地獄。這個模式表明了什麼呢？一旦你開始提升自己，這個過程就會加速。一旦你開始失敗，這個過程也會加速，對吧？因此，這種情況的優點和缺點都很明顯，對吧？你犯下的每一個錯誤都會讓你更接近邊緣。每個人都知道這一點。優點是，無論你從哪裡開始都沒有關係。你可以像雅各一樣，以一種受損的方式開始。你邁出的第一步會增加機率，不僅僅是下一個步驟會出現，而且它將會是一個更大的步驟，並且你會能夠採取它。然後，當你朝著目標前進時，那個呼喚你的聲音會逐漸退卻，並以不同的方式呈現出來。但這是一種前進的號召，而雅各的階梯是對這種前進號召的一種願景，一直延伸到最高的... 你會怎麼說？它正在呼喚你成為最高精神的化身。這個「向上追求」是上帝形象在你身上所發出的聲音，試圖在你的心中顯現出來。這就是它的本質，而且它就在那裡，為你而存在。
那麼，「向上追求」意味著什麼呢？嗯，首先，這會給你帶來極大的安慰，並且你身邊所有愛你的人都會非常高興，如果你決定這樣做。即使你過去失敗過，任何愛你的人都會為你做出這個決定而感到興奮。而且，如果你堅持下去，你的聲譽就會增長，如果你做得正確，那麼你可能會建立一些持久的事物。如果你做得很好，也許你可以以一種對其他人都有益的方式來實現這些目標，這將會是一件好事。沒有什麼區別於「向上追求」和與上帝角力，也沒有什麼區別於與主締結盟約。這些都是定義的問題。我不是試圖讓你相信一些迷信、古老的廢話。這些是對打開的道路的描述，而我們面前的道路就是這樣。它們總是相同的，一條通往上坡，另一條通往下坡，我們都知道這一點。而且，「向上之路」具有一個模式，這個模式是古代文字中闡述的一部分。當然是的，因為你不會期望古老的智慧來具體說明正確前進的方向，對吧？就像，你認為你的祖先在做什麼呢？一無所有嗎？他們建造了你周圍的一切。
因此，這是一個非常樂觀的故事，你知道。它要求你跪下（如果你不是已經身處天堂的話），這是你應該待的地方，這樣你才能鼓起勇氣去面對自己的罪過，對吧？你的不足以及你所犯的錯誤，以確定、試圖糾正它們，希望你能糾正它們，並且你會變得更好，並且你會在你的靈魂中、你的婚姻中、你的家庭中、你的社區中、你的州和國家中，以及所有這些方面與上帝建立和諧。而這一切都是這個向上螺旋的過程的一部分，也就是雅各的階壇。
而這一切都是我告訴我的孩子們時所說的：「哪個方向是向上？」就像是：「真的有向上嗎？還是沒有？有向下嗎？你是在愚蠢地受苦嗎？」嗯，如果這個問題的答案是肯定的，那麼證明存在向下的證據就在眼前，以你的痛苦的形式呈現。你可以選擇否認這一點，但這種否認的代價是痛苦的加劇，以及它傳播到你周圍的所有人身上。因此，這是一場愚蠢的旅程。而替代方案是冒著向上追求的巨大風險。但這並不是一種風險，因為最大的風險是不去做，而且差距非常大。它們從根本上來說甚至沒有可比性。除非你認為放棄你的愚蠢是一種風險，否則向上追求本身並沒有任何風險。也許在最短的時間內，這確實是一種風險，具體取決於你對它的熱愛程度，而這種熱愛可能很高。但為什麼你要不去做呢？對吧？嗯，因為你想向上帝揮拳，並憎恨這個世界。好吧，那就是路西法式的態度，伙計。如果你玩這個遊戲，你可能會最終成為地獄中最邪惡的魔鬼，但這會讓你成為最糟糕的失敗者。這不是一個很好的生活模式。除非這是你所追求的目標，伙計。而且，如果你是這樣，當你到達那裡時，你肯定會後悔。因此，我的孩子們知道哪個方向是向上，我們都知道哪個方向是向上，你知道嗎？
在《聖經》中，有一個承諾，那就是如果你致力於「向上追求」，你就會參與一個過程，這個過程將可能性轉化為上帝的國度。這是一個非常好的交易。這是一個非常好的交易。因此，它就在你面前，對吧？以你願意承認自己的不足並決心改善的意願的形式呈現。而且，無論你最初有多麼狡猾和卑鄙，你都可以向上追求，然後最高「向上追求」的精神會閃耀給你，邀請你前進。你可以承擔這個責任，這是一個非常好的交易，因為這是一次有意義的冒險。這也是一個非常好的交易。如果你這樣做，那麼也許你可以讓自己走上正道。那將是太好了，因為上帝知道你如果能成為最好的自己，你會是什麼樣的人。而且，上帝知道，如果你沒有做到最好，這個世界會少得多。它可能少了太多，甚至可能是致命的少了，對吧？因此...為什麼這就是真的呢？嗯，你是按照上帝的形象創造的嗎？你是擁有主權的公民嗎？你是有著如此寶貴本性的生物，以至於即使是國家本身也必須保持一定的距離，以便能夠維持自身的存在？好吧，這就是你的國家所秉持的願景...這就是整個國家建立在上的基礎。這是真的嗎？嗯，你怎麼知道呢？去發現。如何去發現？你去敲門，門就會打開，對吧？你去請求，你會得到；你去尋找，你會找到。而且，你這樣做時是跪著，希望能夠獲得正確的「向上追求」的啟示。非常感謝。
問答時間
JBP: 而且，顯然，甚至在拉斯維加斯也是這樣。好吧，我將邀請米歇拉來這裡，提出一些您親切提供的問題。
M: 爸爸，你說得太好了。
JBP: 謝謝你，莉迪亞。
M: 我們有22分鐘，所以我們應該能回答一到兩個問題。你準備好了嗎？來自一位似乎是父親的提問：「如何在極端左翼思潮和籠罩在所有主要學術機構中的有毒性性別意識形態中，培養一個有洞察力的孩子？」
JBP: 第一部分是「來自一位即將成為的父親」。好吧，我先從一些對準爸爸有用的觀察開始。所以，你的孩子來到這個世界時，會給你一個機會，你需要了解這個機會是什麼，因為養育孩子是一項重大的責任。如果你的心態正確，這是一件很棒的事情，但它也可能讓你感到負擔，而這是不明智的。你應該看到其中的機遇，而不是負擔。有一些事情你需要理解，而且理解這些事情非常棒。
我們一生中所有的關係都受到了玷污。我們的婚姻、戀情、友誼，都受到了一個事實的影響：與我們互動的人們都有著自己的罪孽和偏見。你將在每段關係中遇到這種情況，也就是關係的前提中的不純淨之處。你甚至可能會對你的伴侶、你的妻子或丈夫產生懷疑，認為他們是否值得被愛，或者你是否值得被愛，他們會設置一些障礙，你也一樣。但對於一個新生兒來說，這一切都不成立。這個孩子只想要一件事情。如果你有智慧去看到並接受它，那麼理解這一點非常棒。這個孩子最想要的，就是與你建立一段你一生中從未擁有過的最美好的關係。對吧？因此，除非你想孤獨和痛苦，否則這是任何人都能給予你的最好的機會。而且，基督在福音書中指出，有一種特別邪惡的地獄之火，是為那些扭曲孩子靈魂的人保留的，這是一個非常明智的觀察。你作為父母的義務、責任和特權，就是擁有這個神聖的饋贈，並且要保持它。你可以做到這一點。而且，這種做法的好處如此巨大，以至於與養育孩子相關的所有麻煩都微不足道。
因此，在90年代，當我還是一名哈佛大學的助理教授時，我有我的孩子，米歇拉和朱利安，我真的很喜歡我的工作。這是一份很棒的工作。能夠在那裡是一種很棒的特權。我真的非常喜歡我的學生。我喜歡我的研究。這是一個很好的機會。你知道嗎？但即使如此，我仍然覺得與我的孩子們在一起是最好的事情。他們是最好的陪伴。當然，前提是你需要照顧好他們，你不能讓他們像一群吵鬧的小惡魔一樣四處遊蕩，但做到這一點並不容易。而且，和他們在一起非常令人興奮，因為孩子們對一切都充滿熱情，而這就是他們能給你帶來的東西，那就是重新投入生活，那種自發的投入。你可以通過他們的眼睛看到這個世界。因此，如果你是一個成年人，並且你已經變得盲目和玩世不恭，當你有孩子時，你可以用全新的眼光看待這個世界。如果你的心態正確，這是一件非常棒的事情。而且，他們也非常有趣，你知道嗎？因為孩子們喜歡玩耍，而玩耍是人類追求的最高形式。你想要和你妻子一起玩，和你的妻子一起玩扮家家的遊戲。當你還只有四歲的時候，你就是在練習這些事情，對吧？你可以再次做到這些。因此，這是一個好事情要知道。暴政的反面就是玩樂。這是一個好事情要知道。
所以，我會告訴這位準父親：「瞭解你所擁有的東西。你有機會與你一生中任何人都建立一段最好的關係，而這是一個非常好的機會。」而且，如果你這樣做，那麼你就不用太擔心那些左翼的暴徒了，因為你將在你的家庭中建立一種保護區，幫助你的孩子學會如何應對這個世界的蛇。這也是一個好事情要知道的。你知道嗎？你需要做的不是保護他們，而是鼓勵他們在信仰和技能方面不斷進步，這樣他們才能應對困難、挑戰，甚至可能具有腐蝕性的事物，並保持自我。你至少可以通過與他們建立深厚關係來做到這一點，這樣就能建立信任。然後，那些宣傳者就會被他們拒絕，因為他們就像任何邪教領袖一樣，尋找那些感到困惑和迷茫的人，並向他們提供虛假的、犯罪的食物，以及那些迷失的人所渴望的關注。如果你全心全意地關愛你的孩子，那麼你的家將成為一座堡壘，建立在堅固的基礎上，然後那些左翼的暴徒對他們來說就只會是一種教育，教導他們如何在世界上行為得當。
看看吧，在我們送你到一些學校時，在那裡確實存在一定程度的左翼胡說八道。
M: 絕對的。
JBP: 是啊，你覺得是什麼讓你對此產生抵抗？
M: 當我二年級的時候，爸爸，可能甚至更早，我想應該是在二年級的時候，爸爸告訴我和我的哥哥：「不要聽那些愚蠢的規則。」這就是他沒有包含在《人生12項準則》中的一條準則：「不要聽那些愚蠢的規則。」所以我認為我從小就學會了這一點，並且對一切都持懷疑態度。就像太多事情一樣，但所有的事情。所以，無論誰、何時對我說任何話，我都想：「這是真的嗎？」
JBP: 是啊，我們確實遵循了米歇拉提到的那條準則，還有另一個部分，我不確定你是否明確記得，但我告訴兩個孩子，這可能在你年紀更大一點的時候，「如果你認為某條規則很愚蠢，那麼你就不必遵守它。」但這其中存在問題，對吧？就像，你又憑什麼說某個世界、某條規則是愚蠢的呢？你如何區分愚蠢的規則和必要的規則呢？你如何知道你不是一個愚蠢的麻煩製造者呢？這些都是難題。因此，與此相關的一條副規則是，如果你在學校違反了某條規則，並且受到了懲罰，你就必須接受那個懲罰，對吧？即使那是一條愚蠢的規則。就像，你必須...這也是阻止你隨意違反規則的原因之一。就像，如果一條規則很愚蠢，那麼你不應該遵守它。但這並不意味著你可以逍遙法外，你知道嗎？這也是一個好事情要知道的，因為，你知道，也許你的工作中有一些愚蠢的規則，比如DEI（多元、公平和包容）規則，你可能會害怕違反它們，因為會受到懲罰。就像，好吧，如果你能接受那個懲罰，那麼你可以違反那條規則。而且，你知道，如果違反這條規則能夠保護你的靈魂，而這正是當你違反一條愚蠢的規則時發生的事情，那麼這就是一個好的交易。因此，情況就是這樣。還有什麼其他你記得的、與此相關的事情嗎？因為你去了一所大學，那是一所非常左翼的大學。而且...這並沒有對你產生任何影響。
M: 哦，不，完全沒有影響。我去了...康科迪亞學院是位於加拿大魁北克的一所藝術學校，那裡非常左翼。有一次，有一場遊行，我從宿舍的窗戶往外看，發現每個人都赤身裸體。這就是一場裸體遊行。而且有人騎著自行車，也是赤身裸體的。我就覺得：「呃。」那是2012年，所以已經很久了。為什麼沒有受到影響呢？我非常固執。就像，我所做的是閱讀所有關於女性主義的書籍，以及所有反對女性主義的書籍，然後決定哪個更合邏輯。
JBP: 沒錯，沒錯，沒錯。好吧，你知道嗎，關於你的孩子，還有另一件事，就是你想盡你所能地教育他們。讓他們從小就開始接觸書籍是非常棒的一件事情，這樣當他們18個月大的時候，他們就會開始隨身攜帶它們。啟發他們的早期閱讀能力，然後你要閱讀一些超出他們理解能力的內容，以及一些具有挑戰性的內容，並讓他們思考這些想法，你知道嗎？我們在餐桌上和早餐桌上有許多討論的機會，這也是一個好事情要知道的。你知道嗎，很多人現在已經沒有固定的用餐時間了，這是一個很大的錯誤，因為很多社互動動...那些可能使孩子們對愚蠢的宣傳產生抵抗力的社互動動，都會發生在穩定且規律的用餐時間中。所以，這也給我們的家庭帶來了樂趣。好吧，接下來是下一個問題。
M: 好的，這是一個令人難過的問題，但我認為它與第一個問題相關。我50多歲，但沒有孩子，並且每天都為年輕時所做的墮胎感到悲傷。我該如何繼續前進？我的深深遺憾讓我無法擺脫。
JBP: 這真是一件困難的事情。好吧，我想我首先要說的是，你這種不必要的痛苦並沒有改善世界，所以你不需要再往自己的頭上加任何燃燒的煤炭，除非這些煤炭足以讓你學到教訓。我會說...我該怎麼說呢？我會說你應該去我的網站，self-authoring.com。你應該去那裡，並做所有三個練習。有一個練習可以幫助你寫自傳；這就是過去的敘述。你應該特別去做這個練習。如果你只做其中一個練習，那麼就應該做這個練習，並且把你對那些事件以及周圍環境的記憶都詳細地寫下來，這樣你就知道你到底做了什麼。這會讓你感到不舒服，但你已經承受著不舒服的事情了，因為你需要了解整個故事。你顯然對此感到內疚，也許部分原因是你在孤身一人，但除非你徹底調查你所做的事情，否則你將無法原諒自己或理解你所做的事情。現在，你年輕時做了你所做的事情。從那時到現在，你有了幾十年，這些年讓你獲得了智慧。所以你應該能夠帶著你現在的智慧回到過去，詳細地講述這個故事，並認真對待你年輕時的錯誤，用一種...你怎麼說呢？一種成熟的寬恕的智慧，對吧？
我的意思是，當我想到我14歲時所做的事情時，有些事情令人後悔。但我也記得，嗯，我當時才14歲，你知道嗎，當你回首往事時，有一種適當的審判中的憐憫。你需要詳細說明哪些情境因素影響了你的決定，以及哪些意識形態因素影響了你的決定。你需要為自己辯護，也需要為自己開脫，就像一個深刻的辯護一樣。然後...然後你需要徹底地做到這一點，這會幫助你克服它。有非常可靠的臨床證據表明，這種探索，是對黑暗核心的探索，對吧？主題是什麼？自願地面對讓你感到恐懼的事情，包括你的過去。所以，如果它一直困擾著你，讓你無法擺脫，這意味著你當時吃了一些東西，但你還沒有消化掉，你需要重新考慮它，直到你徹底地檢查了每一個角落。你可以這樣做，因為如果你這樣做，你可能會找到通往自由的道路。這就是承諾，對吧？一個完整的懺悔。你也會知道，在現在和未來，你需要做什麼來贖罪。我相信，如果你懷著信仰踏上這條道路，你就能與你一生中的過錯和解。
而且我們希望這對每個人都是真的，因為每個人都會犯錯。如果你認為每次犯錯都將導致永恆的譴責，那將會是一個非常殘酷的世界。因此，你是否可以從那些你認為駭人聽聞的罪過中恢復？我猜測這取決於你的懺悔有多麼深入，而這就是事實。所以請嘗試一下。請嘗試一下。這可能需要你一年的時間。每天都寫。而且要寫得不好，你知道嗎？只是把所有事情記錄下來。把你所記得的一切都寫下來，你可以稍後再整理。只是把所有事情記錄下來。並且試著給自己一些信任。
你知道嗎，西方的美好之處之一是，當你被指控犯下罪行時，你有權利獲得無罪推定。這是一個很好的假設，可以運用到你自己身上，當你指責自己犯下無法原諒的罪過時。你想為自己辯護。但這並不意味著要寬恕自己，因為那沒有幫助。但這是給任何有良知負擔的人的一個好建議。就像有一隻怪物在追趕你。當你轉身面對它，並仔細觀察它的每一個部分時，你會詳細地描述所有事情。這種勇氣會讓你成長，並且可能會將那隻追趕你的可怕怪獸變成你的盟友。對吧。祝你好運。
M: 過去的敘述也對創傷非常有效。可以幫助你放下創傷。正確地處理它。是的。這很有用。
JBP: 嗯，任何...任何仍然困擾著你的舊記憶...意味著你沒有理解它。你還沒有進行足夠的探索。這就是為什麼它會一直回來打擾你。就像，從神經學的角度來說，這是真的。這個記憶表明對你來說存在一種危險。一種真實且迫在眉睫的危險。因為你做了一些傷害你的事情，但你不知道為什麼。所以它不會讓你放手。在某種程度上，它是你的良知。除非你理解你所做的是什麼錯誤，否則它不會讓你放手。好吧，為什麼？這樣你就不會再犯同樣的錯誤了。對吧。記憶的目的是記住你去過的地方，記住你在哪裡偏離了正道，這樣你就不會在未來再次偏離正道。記憶的目的是這個。所以，如果某件事情一直困擾著你，那是因為你內心深處的一部分正在告訴你：你不明白你可能會再次犯同樣的錯誤。而且，沒有人會在他們意識到自己仍然面臨風險時放任自己。因此，任何情緒、任何記憶，如果你有超過18個月大的記憶，但它仍然很強烈，那麼你就正在迴避一件你無法避免的事情。這是一個很有用的知識。深入研究這些事情是可怕的，但如果不這樣做就更糟糕了。所以，如果你自願地去做這件事，那將是你最好的選擇。
M: 你會在節目結束後去EDC電子音樂節嗎？
JBP: 不，不。我實際上喜歡參加那些演唱會，戶外演唱會，但這已經變得相當困難，因為人們認識我。通常情況下，這非常好。至於是否在電子音樂節上非常棒，那又是另一回事了，但可能也是這樣。所以，我不能去像那樣公開的活動，但我明天早上也會去加拿大艾伯塔省北部看我的父親。所以，在接下來的10天裡，這是我的首要任務。
M: 那些想要相信上帝，但對宗教感到非常懷疑的人，如何通過聽這個講座來克服他們的懷疑？也許吧。也許這個問題已經得到了解答。你覺得呢？
JBP: 讓我來談談如何看待這個問題。你知道嗎，我13歲的時候就離開了教會。為什麼？嗯，我想我可能認為我知道的比教會更多，大概是這樣吧。我的意思是，有一些正當的理由和一些不正當的理由。不正當的理由可能是因為我就是不想去。就像，我在學校待了很多時間。教會很多時候都像學校一樣。我不希望再在星期天去上學了，所以我有一些道德上的理由不願意去，但主要原因是我不想去。我知道這不太對勁，因為我的媽媽真的希望我跟她一起去，而且我真的應該和她一起去。那麼，正當的理由是什麼呢？嗯...好吧，我參加過確認課程，而牧師（我們是新教教會）不知道如何調和進化論與聖經敘述，我想他應該能夠做到。這有點自以為是，因為那非常困難。而且，由於他做不到，我覺得我可以懷疑並離開。然後，你知道嗎，還有...哦，還有其他關於宗教偽君子的爭議。就像，所有那些基督徒，他們一週只去教堂一個小時，而剩下的時間和每個人一樣糟糕。後來我意識到，至少他們一週嘗試向上提升一個小時，這比從未嘗試要好得多。
所以，如果妳感到懷疑，我的意思是，第一個問題是：你到底是誰？你知道嗎？接下來的問題是：也許教會是腐敗的。就像，嗯...好吧，與你相比。好的。然後，即使它比你更腐敗（順便說一句，這不太可能），也許你可以去做一些事情來改變它。對吧？所以，如果你去了教堂，而且你比教堂的人更好，那麼你可以成為一個發光榜樣，從而改善這個教會。這對教會來說將會是個好事情。所以，你可以這樣思考。如果沒有發生這種情況，也許你並沒有像你認為的那樣閃耀。你知道嗎？然後，你也許可以問自己：你是那種認為沒有什麼比他更重要的存在嗎？如果你是那種人，哈哈，上帝保佑你。因為你最不想遇到的，或者成為的人，就是那種沒有任何東西比他更重要的人。這就像是專制者的定義。因為如果沒有任何東西比你更高，我的朋友，你會認為你是站在頂峰的。而那是非常非常危險的想法。
所以，你知道嗎，我還要補充一點，自從我從病痛中康復以來，我越來越常去教堂了。在那個時候，我對宗教儀式感到有些不耐煩。這可能是這些童年經歷留下的後遺癥。但當我康復時，我經歷了很長一段時間的痛苦，真的非常痛苦。當我康負之後，我就會有一些沒有痛苦的時候，那簡直就是一個奇蹟。我記得在一家藥房，這是大約三年不間斷的痛苦之後發生的第一次。我站在這家藥房裡，等待著藥劑師配好處方。他們犯了很多錯誤。三年前，這只會讓我感到煩躁。但我想，我可以站在這家藥房里一年而不感到疼痛，那將會是太好了。然後，在那些宗教儀式之後，我發現一件事情就是，僅僅是那種平靜感就讓我感到非常輕鬆，你知道嗎？所以我沒有急著離開，也沒有不耐煩。這是一個放鬆、享受寧靜、感覺像回家，並且努力提升自己的好時機。這很好，這是一件好事。
然後我也明白了，你知道嗎，你不能單獨追求美德。你必須以集體的形式去實現它。為了以集體的形式去實現，你必須做出犧牲。其中一些犧牲是時間，而這就是你去教堂的時間。還有一些犧牲是，嗯，也許你不同意所有的事情。就像，嗯，沒有人會同意所有事情，但我們仍然需要一起生活。所以，你知道嗎，你必須表達你對集體生活的態度，並且在教會中表達你對集體生活的態度。這總是如此。所以，嗯，這些是一些不應該讓你的憤世嫉俗阻礙你的理由。你有更好的想法嗎？你知道嗎，這是另一件事情。就像，沒有任何向上提升的目標嗎？這不是一個好的理論。這是一個非常具有破壞性的想法。非常、非常具有破壞性的想法。所以，最好嘗試去理解，並且假設如果你對過去的傳統有意見，那麼很有可能你只是不明白你在做什麼，對吧？或者說，所有在你之前生活過的人都是錯的，而你是正確的嗎？是的。我不這麼認為。2000 年前，你作為中東地區的一名牧羊人，最多隻能堅持三秒鐘。
M: 我們已經超時了。
JBP: 當規則不愚蠢的時候，我們必須遵守規則。非常感謝大家今晚來參加。和你們聊天很愉快。謝謝你，米克。謝謝大家。很高興能在這裡。晚安。