【長片】Jordan Peterson - When the Right Goes Too Far | Dr. James Lindsay | EP 544
Is the radical right becoming the very thing it hates? Dr. Jordan B. Peterson sits down with Dr. James Lindsay to unpack the rise of the "Woke Right"—a faction of online reactionaries using the same tactics of victimhood, outrage mobs, and cult-like behavior once exclusive to the radical left.
Together, they explore how parasitic ideologies hijack belief systems, mimic virtue, and weaponize social media to manipulate the masses. From cluster B psychopathology to Nazi apologetics, from Marx to modern meme culture, this is a deep dive into the psychological and ideological rot infecting both ends of the spectrum.
If you've sensed that something is deeply wrong in today’s culture wars—on both sides—this episode puts it into words.
Dr. James Lindsay has written eight books spanning a range of subjects including education, postmodern theory, and critical race theory. Dr. Lindsay is the Founder of New Discourses, an organization dedicated to shining the light of objective truth in subjective darkness. Dr. Lindsay is the co-author of “Cynical Theories: How Activist Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity―and Why This Harms Everybody” and is the author of “Race Marxism,” as well as his newest book, “The Marxification of Education.” Dr. Lindsay has been a featured guest on Fox News, Glenn Beck, Joe Rogan, and NPR, and he has spoken at the Oxford Union and the EU Parliament.
極右是否正在成為它所憎惡的東西？ Dr. Jordan B. Peterson與Dr. James Lindsay坐下來，探討「覺醒的右翼」（Woke Right）的崛起——一群線上反動者，他們採用了曾經僅屬於極左的受害者身份、憤怒群眾和邪教般行為的策略。
他們共同探討如何有害的意識形態劫持了信念體系，模仿虛心，並利用社交媒體來操縱大眾。從集體B型精神病學到納粹辯解，從馬克思到現代傳染文化，這是一次深入探討，揭示左右兩端感染的心理和意識形態腐爛。
如果你感覺到今天文化戰爭中（在雙方中）有某種深層次的錯誤，本期節目將把它表述出來。
Dr. James Lindsay寫了八本書，涉及教育、後現代理論和批判種族理論等領域。他是新論點New Discourses的創始人，該組織致力於在主觀黑暗中揭示客觀真理的光芒。他是《諷刺理論：激進學界如何將所有關於種族、性別和身份的問題——以及為什麼這會傷害每個人》的合著者，《種族馬克思論》的作者，以及最新的著作《教育的馬克思化》。他曾作為嘉賓出現在Fox News、Glenn Beck、Joe Rogan和NPR上，並在牛津聯會和歐盟議會發表過演講。
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A) = Jordan B. Peterson B) = Dr. James Lindsay
A) 大家好。
我今天的嘉賓是James Lindsay，他是一位文化事務評論員，已經有十多年了，我想時間更長，而且已經在這領域出名了這麼久。他跟Helen Pluckrose等人一起，在激進的期刊上發表了一系列論文，這些論文並不真實，我們就這麼說吧。這引起了一場大醜聞。這是一場試圖揭露學術界病態行動的一部分，這種病態已經滲透到學術機構的某些方面。現在這種情況已經更加廣泛了。
James在最近幾個月再次惹上麻煩，因為他普及了「覺醒的右翼」（Woke Right）這個詞，通過指控或指出（視你的觀點而定），所謂的右翼人士參與了與激進左翼特徵非常相似的鬧劇。所以，這就是我們今天討論的話題，覺醒的右翼的本質。
我和James討論了這種行為與心理病理分類之間的重疊，以及覺醒行為、群體欺凌、極端觀點、自我受害者化、抗議、操縱系統，以及B群心理病理學，包括自戀（narcissism）、戲精行為（histrionic behavior）、邊緣型（borderline）、反社會，和黑暗四角人格（dark tetrads）之間的關係。我們試圖確定我們的觀點如何一致，以及如何不同。這是一次探索意識形態黑暗面的旅程。所以，請加入我們的討論。
很高興見到你，Dr. Lindsay。
B) 也很高興見到你，Dr. Peterson。
A) 兩年了，是吧？
B) 兩年了。
A) 是的。那你現在因為什麼事惹上麻煩？
B) 覺醒的右翼？
A) 詳細說說。
B) 這是一個令人不安的詞，對吧？人們認為它充滿矛盾。因為「覺醒」（woke）這個詞，他們會聯想到左翼。「右翼」這個詞，他們顯然會聯想到右翼。所以現在出現了一個矛盾。我在稱一個激進的右翼派系為「覺醒的右翼」，而不是整個右翼，這讓我惹上了一些麻煩，
我想從去年（九月）開始，我開始這樣做。我在這個詞出現之前就開始使用了。我沒有發明這個詞。很多人指控我發明了這個詞，或者把它歸功於我。
這個詞已經在網路上流傳了一段時間，至少從2022年中開始就存在。所以它不是全新的詞。我只是採用了它並大力推廣。我給人們最簡單的解釋是，「你所謂的覺醒的右翼是什麼意思？這怎麼有道理？」我說，「這是那些自稱為保守派的人，他們是覺醒的。」雖然有些人不這樣稱自己，他們稱自己為右翼。他們區分保守派和右翼的不同。
但他們是覺醒的人。所以整個行為模式、信仰，甚至這些信仰背後的深層形而上學（metaphysical）結構，以及你最近指出的，產生這些信仰的心理，B群人格障礙和心理病理學，有時是心理病態本身，所有這些都匯聚到覺醒這個概念中，我想我們可以非常有成效地討論這個話題。但我不相信它只能通過左翼事業來表現。你可以通過右翼事業、宗教事業或其他事業來表現，因為它是意識形態或信仰結構的病理表現，最終是覺醒的。
所以這個詞讓人困惑，讓人憤怒。我決定嘗試——
A) 誰會因此憤怒？
B) 這就是問題所在。我用這個詞來形容，這是一個開始對話時有點沉重詞語，但這讓我感到沮喪。我知道這會讓我認為這個詞適用的人感到憤怒，因為首先，誰會想被稱作覺醒的右翼？其次，它限制了他們的互動能力，因為他們被貼上了一個不好的、固定的標籤。但讓我感到沮喪的是，幾乎所有人，我不喜歡輕率地用這個詞，但我所指的精英MAGA，或保守運動的權威人士，似乎也完全被這股潮流所影響。他們也感到憤怒，把我視為叛徒和運動的叛徒。
A) 我想問問你對這點的看法，但我認為我們不應該在播客中說出名字。
B) 沒問題。
A) 如果你同意的話。
B) 完全沒問題。
A) 好，我們可以在討論過程中談談為什麼會這樣。好，很好。我不是要把這變成一個不容置疑的規則，但我有我的理由。所以，你剛才提到我在Fox News和Rogan的評論，我也寫了不少關於這個話題的文章。你知道，一直有這種想法，政治信仰的極端會相遇。讓我們深入探討一下這個問題。
你似乎發現或可能接受這個額外的診斷區別有用，即B群人格障礙或黑暗四角人格。
B) 是的。我在2020年寫過這篇文章。我記得在2020年12月，我把這篇文章命名為《心理病態與極權主義的起源》（Psychopathy and the Origins of Totalitarianism），並在同年12月底發表。我提出了假設，當然，我從別的地方得到了這個想法。在很大程度上，我讀過那本臭名昭著、古怪但我認為很重要的書，《政治病態學》（Political Ponerology）。作者名字好像是Łobaczewski？
我讀了這本書，覺得很震撼。幾乎同時，我想有時是一章一章地讀，我讀了一篇我認為是最重要的英文文章，那就是Joseph Pieper的《語言濫用，權力濫用》（Abuse of Language, Abuse of Power）。我不知道你是否聽說過。Pieper是一位天主教徒，他有一些——他寫了這篇文章，我老實說不知道他還寫了什麼。我可能應該去研究一下。但他寫了這篇《語言濫用，權力濫用》，並討論了暴君如何扭曲主流語言的濫用版本，以引導人們加入暴政計劃。
這篇文章分為兩個部分，兩個章節。我讀過它已經五年了，所以請原諒我對細節的遺忘。但基本上，這篇長篇文章有兩個章節，其中一個章節從天主教的角度出發，另一個則提出了一個更廣泛的論點。這非常有趣。當然，《政治病態學》也討論了語言的重要性，這正如我們在社會正義和覺醒運動中看到的，他們公然濫用種族主義等詞語。
在《政治病態學》中，作者聲稱，在心理病態者（他稱為病態統治（pathocracy））中，你會發現心理有障礙的人創造了一個世界觀，他們需要其他人參與其中，而他們這樣做的方法是創造一種第二語言。所以，這是同一種語言，但現在詞語指代不同的事物。當然，讀過後現代主義者（postmodernists）如Derrida的作品，我不禁聯想到他的想法。
A) 這正如巴別塔（Tower of Babel）中發生的事情。
B) 是的，完全正確。
A) 記得嗎，詞語失去了意義，沒有人能理解。沒有人能互相理解。
B) 所以，他們重新定位了談話，而他說，解決暴政問題的是，一種第三語言演變出來，揭示了第二語言，讓人們看到它的真實面目，甚至可以嘲笑它。這就是它解構的方式。所以，我讀了這兩篇文章，我被它們吸引了。當然，我讀了很多後現代主義文學。我讀了Laetard的《後現代主義條件》（The Postmodern Condition），書中有一段非常令人困惑，整本書都充滿了令人困惑的段落。這有一段非常令人困惑的段落，關於一種稱為「paralogy合法化」（legitimation by paralogy）的東西，他指控所有追求知識的企業，包括科學，都是paralogy合法化。
（Pika: paralogy此詞很難譯，自iep.utm.edu/lyotard/抄的解釋是「這個詞的語源來自希臘語詞「para」，意為「在旁邊、過去、超越」，以及「logos」，在此處意為「理性」。因此，「paralogy」是指超越或反對理性的行為。」（The etymology of this word resides in the Greek words para – beside, past, beyond – and logos in its sense as “reason.” Thus paralogy is the movement beyond or against reason.），超越理性？）
有個故事伴隨著這個概念，講述了一個哲學教授在課堂上教導學生「paralogy合法化」的過程。教授問學生，「你們認為paralogy合法化是什麼意思？」學生們提出各種各樣的瘋狂想法，因為從文本中理解這個概念非常困難。最終，教授解釋說，它意味著通過共識進行虛假合法化，讓每個人都同意。
我在文章中提出，病態統治（pathocracy）或病態意識形態國家，成為服務於其核心的心理病態者的病態傳遞工具，它的運作方式是產生一種pyrology，一種第二種虛假的邏輯，定義了意識形態，以及一種第二種虛假的價值觀和美德，也定義了社會和心理社會的參數。
如何知道我是一個好人？我如何融入社會？所以，我寫了一篇長篇文章。我可憐的助理因為這件事而惹上麻煩。我很興奮，讓他在聖誕節發表了這篇文章。聖誕節那天，我們發表了這篇長篇文章，試圖診斷和解釋當時還沒有被廣泛稱為「覺醒」的社會正義左翼現象。
我在文章中指出，我認為在所有這些現象的根源中，存在著與激進分子如列寧和斯大林相同的心理病理學。我沒有心理學方面的專業知識，但我對黑暗三角人格或黑暗四角人格術語有所了解。我對B群人格障礙知道得很多，因為我認識一些2010年代基本上是狂熱女權主義的人，他們不斷討論分裂型人格或A群人格障礙。我不太確定。然後，邊緣型、反社會型、戲精型和自戀型人格障礙不斷被提及。
我認為實際上，讓我告訴你，偏執型（paranoid）是C群，對吧？我閱讀Derrick Bell的作品，他是批判種族理論的創始人之一，我認為他很可能同時患有偏執症和分裂型人格障礙，這兩種障礙都由Łobaczewski提及，也是指示性的。我不能對B群說太多。所以，我認為這不只是這一個群組那麼簡單。陰謀論就是偏執思維，例如。分裂型人格傾向於與不存在的人物進行想像中的對話，在某種兒童虛構的層面上。他們假裝世界是他們九歲時情感所期望的樣子。這就是分裂和分裂型人格的區別（Pika: 最後一句可能翻譯或transcribe時出錯，不過不重要我不想花時間搞）。
他們寫下這些複雜的故事，描述世界應該是什麼樣子，然後當世界不符合他們的期望時，他們會爆發。Derrick Bell以寫下這些信件（missives）而聞名，他會將這些信件呈現為證據，例如在哈佛大學，他想像與院長進行了一次對話。然後他把整個想像中的對話寫下來，我認為這非常不正常，不僅是思維不正常，而且在心理上不正常，你會把這種假設的對話作為證據呈現。但無論如何，我很久以前就認為這是存在的。
A) 好，讓我們提出一些論點，告訴我你對它們的看法。第一個論點是，大約4%到5%的人口，可能更多，在一定程度上具有黑暗四角人格、B群特徵。好，這包括戲精型、自戀型、反社會型和心理病態型，對吧？這是B群。這些是否是疾病形式的心理病理學，存在爭議。但它們肯定是嚴重的社會不當行為，操縱性的社會不當行為。屬於這些類別的人會利用受害者身份的哭訴來寄生。對，所以他們寄生於同理心，這是其中一個標誌。他們的人際關係混亂，通常非常激烈。他們是掠食者，尤其是反社會型，他們更像是重複犯罪的直覺犯罪者。行為模式非常穩定。
所以，假設4%到5%，可能因為網路的關係而增加，這是我的猜測。因為網路上缺乏監管，我們大多數人進化出來的應對這些人的機制都不起作用。特別是，我們可以討論匿名性（anonymity），因為我可以理解為什麼有人捍衛它，但同時，它讓你逃避了應得的聲譽（reputation）。對。好，這是...
B) 順便說一句，幾年前，你說我們這個時代的其中一個特徵是，男性和女性的侵略性以不同的方式表達。你因此惹上麻煩，但你當然是對的。你說，男性侵略性，我不知道你是否用過這個術語，但我認為它有點像這樣，在網路上無法很好地傳達（doesn't upload very well）。但女性的社會侵略性傳達得很好。然而，事實證明，B群或黑暗四角人格的操縱性傳達得更好。你可以有50個帳戶。你可以從一個切換到另一個。你可以創造出整個虛假的環境，讓你的目標必須參與其中。
A) 這尤其正確，因為它完全沒有成本。所以，你可以想像，任何價值儲藏室（storehouse of value）很可能會被寄生，因為你可以以零成本入侵它。所以我認為這就是發生在大學的事情，它們就像鯨魚屍體，被寄生蟲入侵了。鯨魚屍體這個概念很古老。它是一個巨大的價值儲藏室，對吧？所以，自第二次世界大戰以來，西方走在一個相當富有成效的軌道上，我們在許多地方創造了巨大的價值儲藏室。這些可能是金融儲藏室，但聲譽儲藏室更相關。像哈佛大學都有。它確實有，對吧？它有530億美元和卓越的聲譽。
B) 是的，這是美國最好的品牌。也是世界最好的品牌。
A) 僅次於迪士尼。迪士尼是另一個價值儲藏室，也被嚴重寄生了。好，現在有兩點。人口中有5%的人，哦，是的，黑暗四角人格類型是自戀的、馬基雅維利式（Machiavellian）的。所以，他們只把語言作為達到工具性目的的手段。沒有溝通意圖。這基本上就是地位遊戲（status gaming）。他們是心理病態的，這意味著他們是掠食性寄生蟲。然後他們把一切都加冕為撒旦主義。我認為這就是黑暗三角人格轉變為黑暗四角人格的原因。我認為原因在於，如果你對世界有黑暗三角人格的傾向，而世界轉向反對你，這讓你非常憤怒，因為你被拒絕和失敗，這在你身上表現為對他人不必要痛苦的積極喜悅。對，所以這就是黑暗的材料。
現在，沒有理由假設B群黑暗四角人格類型的人會做任何其他事情，除了向價值儲藏室聚集。首先，寄生蟲問題在生物學上是一個非常深層次的問題，對吧？它非常深奧，以至於有些人認為性進化出來是為了解決這個問題。當你混合基因時，寄生蟲沿世代傳遞變得更加困難，對吧？所以，這其實是性進化本身的一個標準理論。當你可以簡單地克隆自己時，為什麼要在基因傳遞方面承受50%的損失？好，寄生蟲可以繁殖，可以比你更快地繁殖，所以在漫長的戰鬥中，它們佔了上風。所以，你混合基因，無論如何，寄生蟲問題是一個非常古老的問題。
好，我想再添加一點。想像一下，知識系統是一種代表世界和導航的方式。好，這就像科學理論或工程理論，對吧？所以，你可能能夠根據客觀事實來評估那個理論。好，但然後想像一下，有另一種語言遊戲的形式，那就是你用大量的...把許多人聚集在一起，並制定一些遊戲規則。這些規則可能是宗教公理。我認為宗教公理（religious axioms）是遊戲規則。我認為這就是正確的思考方式。但它也可以是政治上的，對吧？所以，共產主義，一種偽宗教，有遊戲規則，你必須接受的公理。保守主義也是如此。這些遊戲可以整合大量的人。好，所以這有點不同的功能，對吧？
因為現在，這就像你和我決定打籃球，我們將在那套規則內產生一個階層，對吧？無論你制定什麼規則，人們在執行方面都會有不同的能力。對吧？任何一套規則。例如，如果你在體育館，讓學生們滾動，並進行競爭，你會得到滾動速度的階層。然後，頂級滾動者將成為該遊戲中高地位的人。所以，你可以組織知識系統，使其成為遊戲的基礎規則，然後你產生一個階層。現在，階層位置有價值。在社會階層中地位越高，你感到的積極情緒就越多，消極情緒就越少，你滅亡的可能性就越小。部分原因是你有社會資本和社會支持。所以，人們將在任何給定的階層遊戲的範圍內為地位而競爭。這與代表世界有完全不同的功能。
也許你希望你的遊戲也能代表世界，這似乎是像在科學實驗室中的競爭。對吧？因為...類似於這樣的事情。或者，是的，在一個實際上富有成效和自我維持的遊戲中的競爭。對。西方文化的公理似乎是一個這樣的遊戲。現在，好吧，既然我們已經確立了這一點，你可以操縱它。對。這似乎是...好，到目前為止，我們同意，你沒有發現這其中任何有爭議的地方？
B) 沒有，沒有什麼可爭議的。這完全正確。這是一種很好的觀點，我認為它打開了一扇門，讓我們了解清醒的右翼如何以特定方式出現。因為如果你真的想知道清醒的右翼的爭議是什麼，Eric Weinstein告訴了我。我知道我們不會說出名字，但這是一個積極的方面。他告訴我他意識到我做的是什麼，當然，他是數學家，我也是數學家。所以，他在ARC告訴了我這件事。我們正在交談，他說，「當我意識到你所做的是概括了覺醒的概念，然後在不同的領域應用它，我突然明白了。」所以，它不再只是左翼極權行為。現在是一種不同的極權行為模式，我可以在這些領域應用它。
A) 它是可以轉移的。
B) 沒錯。隨著階層的建立，好吧，不僅僅是階層，你剛才描述的一切，但你有這些價值儲藏室和基於這些遊戲的階層。所以，那裡有價值，寄生蟲被吸引到價值儲存室。
A) 不管它在哪裡。
B) 想法是你想成為高地位，但他們有自然的限制，因為他們不是——
A) 有能力（Competent）。
B) 他們沒有能力。是的，他們超出了使你在這些階層中處於頂峰的範圍。
A) 他們往往缺乏盡責心（conscientiousness）。
B) 他們往往是，沒錯。所以，你會怎麼做？
A) 他們在和善（agreeableness）方面也往往缺乏。
B) 你會嘗試——有個詞來描述你試圖創造的東西。作為現在已經附身的寄生蟲，你試圖創造的東西有不同的詞語，如果你想在政治上談論它，有一個詞，如果你想在宗教上或更廣泛地談論它，就有另一個詞。更廣泛或宗教的詞是「邪教」。你會創造一個邪教，其中你對這些規則進行了變體，以至於有一個新的地位遊戲，被操縱得讓你始終處於頂端。你要做的是扭曲基本規則。我們稱它為意識形態或邪教教義。在政治上，這個詞是「分裂」（splinter）。在更廣泛的政治運動中，這是一個分裂運動。所以，MAGA是一個政治運動，你可以想像它的分裂，就像民主黨有政治運動，正義民主黨10年前出現，從中分裂出一個派系，創造了「小隊」。許多人至少知道這段歷史，所以這應該是相關的。所以，生成本地邪教的假設是，意識形態源於寄生在階層頂端的人的願望，他們創造了他們自己的內部嵌套階層，讓他們處於整個階層的頂端。
他們這樣做的方法是說，大的系統被操縱了。大的系統被扭曲了。大的系統是假的，我們對事物如何真正運作有秘密的真相。現在你進入了靈知派的種類，我不知道，甚至是形而上學的空間。你知道，古老的靈知派宗教，無論是反對猶太教還是基督教，都認為雅威（Yahweh），創世記中的角色，創造神，實際上是一個惡魔，欺騙了一切。他不是實際的最高不可知的神。他是一個低級的，我不知道，管理神，說，我要統治這一切。我要把他們關進這個，你知道，美妙的花園。然後，哎呀，他們違抗了我，幾乎通過吃禁樹實現了遊戲。所以，現在我們要把他們扔進真正的監獄，他們在海德格爾（Heidegger）的意義上被拋出了世界，他們的存在被拋到了他們沒有選擇的世界，他們在其中受苦。你得到了整個靈知派架構。
但靈知派的吸引力在於它說，我可以把這種說法具體化到我們世界中發生的事情，如果我們必須這樣做，當局在現有的遊戲中知道很多，但他們不希望你知道一切。他們不希望你知道更多，因為你可能超越他們。他們試圖讓你保持在底部。但如果你加入我的邪教，我會告訴你真正的秘密。
A) 這在某種程度上也是一種對偏執的訴求。在極端不確定性的條件下，這會更有效。好，讓我們把它具體化一下。我想談談道Douglas和Joe Rogan。我認為，讓我們修改我們的規則。我們不會指向任何覺醒的、右翼的人。但我想談談當前的局勢。
B) 是的，我認為情況和想法都很重要。
A) 好，你知道，Douglas對Joe的觀點是，對那些傾向於保守的人來說，拋棄機構合法性（institutional legitimacy）的想法是麻煩的。這是一個公平的評論，獨立的評論。Joe的反駁，就我所理解的，因為我認為在這樣困難的對話中，對話其實還算文明，是機構在過去10年中已經徹底失靈，唯一可能的解藥是真正不受約束的調查。Joe顯然是不受約束調查的大師，因為他讓自己的興趣引導他走向任何地方，與一定程度的意識結合，在我看來，這是一個不錯的導向功能。我在某種程度上困惑，如何調和這些觀點，因為我認為機構變得不可靠是一場災難。但讓我們稍微談論這些機構。
我認為大學已經不行了（universities are gone，大概是原有面貌本質已全沒了）。我認為哈佛正在與特朗普打這場戰爭，而特朗普是百分之百正確的。據我所知，哈佛大學校長曾向特朗普政府表示，通過扣留研究資金懲罰研究人員是不公平的。但我看待這件事的角度是，這些研究人員已經填寫了十年的 DEI 聲明。所以，在我看來，他們已經失去了所有信譽。他們根本不是獨立的研究人員。他們可以說，也確實說過，他們只是按照規則行事。這就像，如果你是知識追求者，這不是很好的借口，對吧？如果規則已經變得病態，你有義務停止遵循它們。哈佛大學把它的 DEI 主管換了，我想是哈佛，他們留住了這個人並更改了名稱。好吧，所有大學都會這樣做。他們為什麼不這樣做呢？
B) 因為這本質上就是欺騙。
A) 甚至更欺騙。這是一種模仿（mimicry）形式。我想這也是我們可以指出的關於那心理病態的 5% 的另一點，他們是偽裝（camouflage）的高手。心理病態者所做的是模仿能力，對吧？通常，他們不能長期逍遙法外，因為他們不創造，他們破壞。最終，這些證據會累積起來，他們必須離開並找到另一個宿主，所謂的。現在，在網上，這很容易，對吧？因為你可以簡單地換掉。你可以換掉你的身份，解決了問題，或者將其擴大。然後在網上也存在機器人問題。我們追蹤了一些。對於一些關於覺醒的討論，對吧，30% 的評論是機器人的。所以，這意味著我們正在自動化心理病態。
我長久以來都有這樣的想法，我確實認為虛擬化促進了心理病態。如果是這樣，我們就麻煩了。好吧，至少 50% 的互聯網流量是犯罪的，對吧？有 30% 是色情內容，這已經很接近犯罪了，所以我認為區分它們沒有用。而且，老年人不斷被騙。所以，沒有人會管。也不能管，因為你可以有效地隱藏自己。所以，然後，看起來發生的情況是，不受約束的心理病態溢出到公共領域，每個人都生氣了。兩種意義上的生氣。因為這個而憤怒和瘋狂。
讓我們稍微回到階層的概念。所以，你指出了獲得地位的一個有趣機制，那就是稍微扭曲規則，創造一個新遊戲，並作為其創始人主導這個遊戲。這是一個創造性和適應性過程的轉變，對吧？因為如果我想創建一個商業變體，我可以這樣做。然後，如果我為顧客提供良好的服務等等，我可以登上這個新商業領域的頂峰並取得成功。這（覺醒）就是前者的寄生性等價物。這是什麼？生成一個版本，它除了吸引不當的關注（unwarranted attention）外，別無所是。這將是自戀的旋轉（narcissistic spin）。並使用任何手段來吸引這種關注。
B) 同時將責任歸咎於上層結構（parent structure）。我認為這非常重要。所以，例如，卡爾·馬克思（Karl Marx），他提出的共產主義觀念不是Gracchus、Babouf和法國革命所嘗試的粗糙共產主義（crude communism）。這是一種超越的共產主義（transcendent communism）。我用這個詞是因為他沒有稱其為超越的共產主義。他稱其為共產主義。但他說，他對它的確切措辭是，它作為對私人財產的人類自我異化的積極超越（positive transcendence of private property as human self-estrangement）而成為共產主義。從而使人完全回歸其作為人類社會存在的真實本性。
A) 所以，這是一種尼采式的價值觀重評。
B) 它實際上比人們想象的要深遠得多。它重新分配財產。它超越了財產。那麼，這如何轉變為我所說的？這遊戲，在他看來，不論是資本主義（capitalism）、封建主義（feudalism）還是甚至奴隸制，都無關緊要。這是私人財產（private property）遊戲，他認為這是歷史的驅動力。他說一切都是這個遊戲的錯。玩這個遊戲的人才是問題所在。這就是他的招募方式。他找到那些在遊戲中失敗、受到遊戲傷害的人，並告訴他們：「你們知道嗎？不是你們的錯。是整個遊戲的錯。過來這邊。我們有不同的遊戲。」但技巧在於，誰是這個遊戲的贏家？在卡爾·馬克思那裡，是卡爾·馬克思。從來不是普通老百姓。
所以，《共產黨宣言》是什麼？我們來分解一下。第一章，《共產黨宣言》的標題是「資產階級和無產階級」。他描述了玩這個遊戲的人，資產階級，以及無產階級之間的關係，他們是底層的工人，讓這個遊戲成為可能。他說，你們這些底層的人都在被剝削。你們被剝奪了真正的自我。你們被剝奪了產品。對你們來說，一切都糟糕透了，這就是剝削。所以，這個遊戲的贏家可以欺騙你們。這就是他提出的關係。
第二章是「共產黨人和無產階級」。他說，那麼，共產黨人和無產階級或工人運動之間的關係是什麼？他說，我們不反對任何工人運動。我們其實是它們的最高表現。所以，我們是，我們接受他們的願景，為之提供理論，並將其提升到更高的理解水平，我們將帶你們所有人一起前進。所以，自然而然，會發生什麼？假設他煽動無產階級起義。他剛剛說，牧羊人將是共產黨。然後誰將領導共產黨？卡爾·馬克思。所以，這整個事情是一個巨大的騙局，歸咎於現有體系，煽動在體系中未能獲勝的大批人群，讓他們與他一起換遊戲，而他卻在遊戲的頂峰。
A) 好吧，所以，我知道我們之前有點談到宗教問題，但我要稍微深入探討一下。
B) 讓我在我們繼續之前設置一個書籤。因為希特勒（Hitler）做了同樣的事情。完全一樣。
墨索里尼（Mussolini）也做了同樣的事情。希特勒更明確。他說：「我們有這個德國種族。」他在歷史中寫下了德國人的虛構神話歷史。有些如果你讀或看到，會覺得有點幽默地、透明地虛假，關於他們在古代的偉大以及所有這些。所以，你有這些德國人，他們有所有這些，他有整個神秘的（occult）、神智學的（theosophical）、雅利安人的（Aryan）東西，來自Helena Blavatsky和閱讀《秘密教義》（secret doctrine）以及所有這些奇怪的神秘主義。他把它與種族聯繫起來。
在《我的奮鬥》（Mein Kampf）第二卷第一章中，希特勒談到了納粹的新世界觀，eltanschauung。他說，這個世界觀將是種族世界觀。然後他闡述了國家存在是為了保護種族。這就是要點，因為當你有種族時，你就有了會產生高文化的人民。當你有產生高文化的人民時，那麼你就可以將社會推進到其最高表達水平，以及人類的最高表達水平。這是一種非常進步的意識形態。
但他所說的是，我們曾經擁有過這個。在某個神話般的、遙遠的、模糊的過去。我們可以恢復它。如何？通過採取一切可能步驟來確定種族並純化種族。猜猜怎樣？所有與我同在的人，所有希望德國重回偉大的人，在第一次世界大戰和《凡爾賽條約》的破壞之後，以及戰後或戰間期的挑戰，正如我們現在所看到的。所有對歐洲和法國感到憤怒的德國人，正在經歷艱難時期，猜猜怎樣？你們失去了一個神話般的德國，我們可以找回它。嘿，來吧，走吧。這裡有意識形態。這是我們的種族世界觀。這裡是如何組織的。不是那個，你知道的，前衛布爾什維克（vanguard Bolshevik）模式，共產黨使用的那個，但我們將使用我所說的領袖原則（Führer Principle）。不是我。希特勒稱其為領袖原則。領袖原則。當然，誰是領袖（Führer）？希特勒。所以，他在頂端。這是一個絕對嚴格的、自上而下的權力金字塔，這是一種完全不同的表達。
A) 這就是巴別塔。頂端有錯誤的東西。
B) 但這是相同的程式。我們現在玩的遊戲，不是我們都玩的遊戲。這是我們被這個腐敗的環境強迫玩的遊戲，讓我們失去了應有的身份。例如，我們是傳統的德國人，我們應該享有種族掌握的福利。但問題是，在他眼中...
A) 這對任何人來說都很有吸引力。它提供的唯一東西是種族身份。
B) 沒錯。沒錯。兩種東西，種族身份和服從（obedience）。也許還有一點殘忍。
A) 是的，好吧，這會隨之而來。
B) 最終這會隨之而來。因為許多德國年輕人實際上受到啟發，因為他們認為這對工人是有益的。他們受到國家社會主義中社會主義部分的啟發，認為這對德國是有益的。他們熱愛自己的國家，希望看到它偉大。所以，他們被捲入了希特勒青年組織。但這是相同的程式。有一個遊戲。我們曾經是遊戲的主人，但現在我們被剝奪了遊戲。他們把我們從頂端扔到了底部。這是一種難以忍受的經歷。順便說一句，這就是路西法的故事。我們被扔到了底部。所以，我們現在要做的是，我們要抓住我們應得的遺產，我們要建立一個結構，讓我們重回其中。順便說一句，組織結構是領袖原則，所以我在頂端。
A) 好吧，我想談談路西法這個想法。所以，路西法（Lucifer）是晨星（morning star），他是不受束縛的智慧天使。正如米爾頓（John Milton）所描述的那樣，對吧？他以某種奇怪的方式與伊甸園中的蛇結盟。
B) 如果我可以插一句，如果他是晨星，那你早上做什麼？晨星升起後，你醒來了。覺醒了。
A) 對，對，對。啟蒙（enlightenment）的精神，對吧？
B) 或者說是黑暗啟蒙（dark enlightenment）。
A) 是的，對，絕對是。好吧，問題是什麼。真正與虛假之間的區別是什麼，讓我們說？所以，在創世記的故事中，上帝告訴亞當和夏娃，他們基本上可以自由行事，除了有一件事。他們不能，據我所知，這意味著他們不能自己定義道德秩序（moral order）的權利。他們必須遵守道德秩序，那就是有內在的道德秩序，甚至基於自然以下的原則，甚至基於存在的本質原則。他們必須與之結盟。但有趣的是，夏娃被蛇誘惑了。也許她的辨別力有點不足。
也許她傾向於同理心讓她迷失了方向。也許這是一種女性自豪（feminine pride）的形式。
總之，蛇誘惑夏娃，告訴她如果她吃了善惡知識樹的果實，她就會像上帝一樣，這正是上帝禁止的一件事。所以，這個想法似乎是這樣的，越是激進的革命預言，就越有可能有路西法般的東西在背後。所以，它就像園中的蛇。所以，它明顯是毒蛇，但然後它奇怪地與路西法的想法聯繫在一起，對吧？這是一個非常奇怪的跳躍。這個跳躍是這樣的，所有可能蛇中哪個是最毒的，對吧？所以，它成為了一個元原則。我認為它就像對權力的驅動力。這與這樣的觀念相符，即，好吧，馬克思將在共產黨的頂端，希特勒將在納粹的頂端，墨索里尼將在意大利法西斯黨的頂端。所以，如果信仰體系被用來為其創始人的階層地位服務，那麼通常會有深刻的路西法般的東西在背後。
B) 是的。現在我們正在談論一個非常抽象、深刻的，我想形而上學是正確的詞，關於代表覺醒的水平。這對普通的街頭人不容易識別，他們會遇到自豪的遊行（pride parade），並不會立即說，好吧，這是覺醒的，我明白覺醒了。
A) 是的，他們被稱為自豪遊行。路西法的主要罪是驕傲。取代上帝的願望，取代基本道德秩序。我最近還弄清楚了另一件事。想像一下，你可以建立一個以權力為基礎的社會，因為你可以，至少在短期內。想像一下，你可以將一群人組織成享樂主義性（hedonistically）。
所以，這就是民粹主義（populism）的真正黑暗面，對吧？我們將讓政府給人們，就像《木偶奇遇記》中的《寶島》一樣，對吧？麵包和馬戲。你可以這樣做一會兒。權力，享樂主義（hedonism）。
你可以放棄一切，沉淪於虛無主義（nihilism）的深淵中。這在心理上或社會上都不太有效。但這就引出了後現代主義者們在上面撞碎了船的問題，我會這麼說。是否存在一個統一的原則，一個高階的統一原則？這就是元敘事的想法，對吧？因為後現代主義的核心宣告是沒有頂尖的元敘事。沒有最高層的聯合。但我認為這不對。我認為自願犧牲的原則基礎是重要的。我認為這就是聖經中貫穿各庭的敘事。
B) 你已經就這個話題發表了非常、非常動聽的演講。
A) 好吧，所以，我們會有一個動態，因為我們試圖找出如何識別路西法派的人，假設是這樣。這聽起來很合理。對，所以他們愛慕自己智慧的創造，但那個智慧並不服務於自願犧牲的原則。它服務於權力原則。記得在福音書中，當基督在曠野時，撒旦向他提出的第三次試探是權力的試探。
B) 你面前的所有東西（Everything that you see before you）。馬太福音第四章。
A) 如果你跟隨我（If you follow me）。所以，這看起來沒問題，你對這個解釋的基本動態沒有任何問題嗎？
B) 完全沒有。我認為這將成為富有成效的討論，因為這當然是非常高層次的思考和表達，但對基層人民的體驗正是我們之前提到的。這就是黑暗四角人格的特質，如馬基雅維利主義之類的。所以，他們會體驗到，這在日常體驗中是什麼樣子？社交媒體上的群體攻擊、取消文化（cancel culture）、批鬥大會（struggle session）、這種事情、謊言和操縱。
A) 受迫害的呼喊（The cry of victimization，呼喊聲稱自己受迫害）。
B) 這就是所謂的氣氛操縱，有時也稱為 DARVO（否認、攻擊、倒轉受害者和犯罪者的角色）。當你揭穿一個心理變態者的行為時，他們會做的事情。
A) 是的，目前有許多人這樣操作。
B) 是的，無處不在。這些就是人們的體驗。所以，我可以這樣表達，把「覺醒右翼」拉回對話中，我們現在已經熟悉「覺醒左翼」的陰謀了，對吧？我會說，好吧，覺醒右翼就是同一種能量，不同的方向。你有所有那些相同的東西，無論是在高層次的路西法派，還是低層次的批鬥大會、馬基雅維利主義、撒旦主義。
A) 我們在這裡有一個階層。就像核心是路西法派，然後我們有B群的黑暗四角人格特質，然後有你描述的那種機制，對吧？這有所區別，這給我們一種識別的方法。
B) 我不使用當今流行的「氛圍」（vibes）或「能量」之類的詞語。這是一種同一種能量，不同的方向。這正如我之前說的，馬克思與法西斯主義或共產主義與法西斯主義的區別。
我們可以盡可能深入地探討。有幾種方法可以達到這個目的。就像你說的，顯然共產主義是一種極進（arch progressive）的意識形態，但我不同意。它可能是法西斯主義，但不同之處在於，共產主義實際上非常著迷於——如果你讀過馬克思，他著迷於——什麼是那句話？
「私有財產的積極超越是人類自我異化，因此是人完全回歸。」回歸什麼？他真正的真實自我。
它著迷於自然狀態。它著迷於我們被異化回到了最初。對他來說，私有財產標誌著墮落。所以蛇來了，沒有提供蘋果，而是提供了排除私有財產的基本權利。但你有相同的基本概念。
所以他們著迷於回溯到自然狀態。
A) 好吧，這也是心理變態者方面令人難以置信有效的手段。因為基本的犯罪態度是，我處理過很多犯罪類型，這非常直接。我拿走你有的東西是完全可以的，因為你先拿走了。馬克思完美地抓住了這一點。財產就是盜竊。一旦財產是盜竊，犯罪者就是道德代理人。這在蘇聯發生了，對吧？因為在監獄裡，罪犯被當作道德代理人對待，而政治犯則被當作，你知道，怎麼說呢？那些應該受到最長刑期和死亡的異端分子。因為罪犯是受害者。如果財產是盜竊，罪犯就是受害者。這對罪犯來說是一個非常令人滿意的結果。
B) 所以在同一段落中，你有馬克思說我們將回到自然狀態。但我們不會回去。這不是回去。他剛剛討論了Babouf和法國革命公社模式的失敗。這都是低層次的。這很卑微，很骯髒。他們沒有高文化。他們沒有——與希特勒的興趣相同，沒有高文化。他說這不對。我們將實現超越。所以我們不會回到自然狀態，我們將超越（transcend）。
他只是重述了盧梭（Jean-Jacques Rousseau）的觀點，而盧梭的觀點經過了黑格爾（Hegel）和席勒（Schiller）的過濾。盧梭說我們需要成為——因為他想過自由放蕩的生活方式，不是自由主義（liberal），而是放蕩主義（libertine）。但他喜歡成為公民，對吧？
所以他想——讓野蠻人生活在城市裡。這就是我所說的，我意思是法國城市裡，但他確實這樣叫它們。讓野蠻人生活在城市裡，這是人類的完成，人類的奧米伽（omega）。人類的阿爾法（alpha）是原始共產主義者。人類的奧米伽是當你達到這樣的境界，你有與最初相同的共享態度和解放的生活方式。但現在你擁有了所有的高文化生產和好處。所以這是一個完美的悖論和不可能的事情，但馬克思稱它為歷史的謎題得到了解答，它知道自己是自己的解決方案。所以這就是阿爾法和奧米伽。
A) 所以這種放蕩主義的提供是一個有趣的轉折。我一直在試圖解開這個謎題。
我和Jonathan Pazzo一起寫了一篇關於啟示錄（apocalypse）中紅色的野獸（Scarlet Beast）的文章。這對我來說非常啟發。啟示錄中有很多內容。我和許多人一樣，不完全理解。但我理解其中的一些。
所以紅色的野獸是退化的國家。想像一下，當統一的原則消失時，這就是尼采的「上帝之死」，你就進入了後現代主義的狀態，這就是沒有統一的敘事。所以國家長出了許多不同的頭。它現在就像九頭蛇。它象徵性地崩潰為混亂。它有許多不同的頭，因為沒有什麼能把它團結起來。這就是它血紅的原因，因為這是一個非常危險的狀態。這是一個解體的狀態。好吧，這就是退化國家的紅色野獸。這末世（the end of times）的一個象徵。我不是說時間本身的結束。這是一個關於事物如何結束的象徵。
所以國家繼續退化。它是一個多頭九頭蛇。好吧。但它背上還有一種恐怖的存在。
那就是巴比倫的恐怖（horror of Babylon）。所有妓女的母親。這裡的想法是，當父權國家或心理失去其核心功能時，女性性行為被商品化（female sexuality commoditizes），對吧？我們現在到處都能看到這正在發生。OnlyFans 是這方面的最佳範例。那位英國女人，她每晚與 100 個男人睡覺，或者我想她一周能睡 1000 個男人，類似這樣。我不會說出她的名字。但她因行為的極度荒唐而變得非常出名。她的母親是她的業務經理。這太可怕了，你幾乎不敢相信。
好吧，你有所有妓女的母親。所以這是商品化女性性行為的核心精神。當國家退化時，這就會發生。當然，當國家失去其保護和整合功能時，女性性行為會被商品化。所以她提供這種放蕩的快樂，對吧？你可以把這想成權力。這就是權力——這就是權力向那些願意使用權力的人提供的東西。你為什麼要控制某個人？很明顯，就是要隨心所欲地利用他們。這其中當然會有一種性成分。在馬克思自己的生活中，這確實是情況。
所以你可以想像他內心也充滿了這樣的幻想：好吧，一旦我們建立這個新的烏托邦，共產主義者承諾免費的愛。這是一個常見的左翼——好像這是愛，但其實不是，好像性是免費的，但從來都不是。在紅色的野獸和巴比倫妓女的兩極之間，最終會發生什麼？互動是野獸殺死了妓女。這很完美，對吧？因為退化的父權國家培育了女性性行為的商品化，但最終摧毀了所有的快樂。我也認為這現在正在發生。
我的意思是，你在日本和韓國人中看到極高的處女率，在更廣泛的西方社會，男性和女性之間的關係似乎正在崩潰，在政治上更是如此，男性開始向保守的勢力範圍飛去，女性則變得越來越自由（liberal）。所以這又是另一個——這些神話象徵的出現表明了問題的嚴重性，對吧？文化戰爭遠遠深於政治。
B) 而實現這一點的工具是違背（transgression），對吧？違背現有秩序。我認為違背是非常關鍵的特徵。事實上，我最近描述了一個違背的邪教，你可以在覺醒左翼中輕鬆地描述出來，對吧？這與我之前說的「同種能量，不同方向」或「同種能量，相反方向」相符。因為你在兩種覺醒中，以及在其他退化的意識形態和心理社會動態中，都會看到這種違背的邪教，加入邪教的代價就是不斷地違背。
你從「哦，是的，我們需要LGBT代表」開始。好吧，我們已經違背了，因為T與LGB不同。
完全不同。它指的是試圖解決——
A) 以違背達成的分裂（Disintegration of transgression）。
B) 好吧，在女同性戀、男同性戀或雙性戀中，沒有任何東西是分裂的心理（disintegrated psychology）。在轉性（transition）中，有東西是分裂的心理。如果你有性別不安（gender dysphoria），如果我們承認它甚至是真實的，你有分裂的心理。你對自我現象學（phenomenology of self）和自我本體論（your ontology of self）的體驗失調了。事實上，他們在失調後做的是，將現象學置於首位，並說本體論必須跟隨。所以，如果我們做足夠的手術，某種程度上，我們改變了自己。這完全是混亂的思維。所以，這已經是一個違背，但讓我們不要陷入細節。
A) 好吧，在基礎原則中，有性身份（sexual identity），對吧？這些碎片化身份主張的奇怪之處在於，身份應該團結，同時應該在心理和社會上服務於一個目的。以享樂取向為前提的身份根本不是身份。
B) 這就是違背的地方。妓女呈現了什麼？妓女，她將性帶出了其上下文。免費的，就像你說的，性從來都不是免費的。她提供免費的性，對吧？
A) 是的，最終的幻覺。免費性。
B) 違背的能力。所以，你從 LGBT 本身這個詞開始，但我們需要代表。好吧，好吧。所以，我們需要在電視上放上同性戀角色。也許這是一個問題，也許不是。誰知道？好吧，我們邁出了一步。之後會發生什麼？我們需要在兒童節目中放上同性戀角色。這是一個進一步的違背。然後我們需要他們在學校裡。現在我們需要一個變裝皇后來給孩子們朗讀。變裝表演需要變得更加激進。你也可以在驕傲遊行中看到這一點。這包括越來越多違背的東西。這是一個違背的邪教，這就是這些事情變得瘋狂的方式。
A) 現在，我們可以將違背與你最初的想法聯繫起來，你有一個社會地位的階層，讓我們說，讓我們稱它為保守的。所以，現在寄生性掠食者蜂擁而至，並將其分裂。他們用違背來分裂。對吧？所以，這是一個重要需要注意的事情。
B) 但這裡有更深層次的事情，那就是——這也是毛澤東用他的紅色身份、黑色身份所做的事情，這些身份本身也分裂了，其目標其實是正常、整合的社會，針對的藉口是對立面的病理。所以，回到左派的馬克思，他在 1965 年寫了一篇名為《壓制性寬容》（Repressive Tolerance）的論文，他說：「好吧，有三種寬容。」他說：「民主寬容（democratic tolerance）是正常、健康社會所具有的，它只能容忍到一定程度，否則就會瓦解。然後有壓制性的（repressive），可能是右翼的，可能是法西斯主義的，不管是什麼。」他實際上多次使用「法西斯主義」這個詞。然後他說：「實際上，這兩種東西是同一個東西，因為有不同的愚蠢藉口，核武器或其他什麼。」所以，實際上，我們現在生活在壓制性的國家。
A) 是的，所有遊戲規則都是壓制性的。
B) 他的論點實際上是，除非受到抵抗，所有資本主義社會都會退化為法西斯主義。他說解決這個問題的方法是解放性寬容（liberating tolerance）。那麼，什麼是解放性寬容？他自己的定義，根據記憶，接近於一段引文，他說：「我們將延伸——解放性寬容，」他說，
「我們將延伸寬容到左派的運動，我們將撤回對右派運動的寬容，」這包括他右派的所有東西。好吧，說到——
A) 這一切的展開真是令人驚嘆。
B) 在心理病理學上，這就是分裂，順便說一句。
A) 也在社會學上，我的意思是，我發現我國的一些事情，在加拿大特別明顯。如果保守派抗議，他們會被壓制。左派抗議，沒有任何限制。無論它變得多麼病態，左傾抗議者總是英雄般的受害者。卡車車隊（Freedom Convoy）就是個很好的例子，對吧？因為那是一場顛覆性的（disruptive）示威，儘管非常和平。法律後果仍在持續。我想，也許你可以告訴我你對此的看法。我認為這可能是因為馬庫斯（Marcus = Herbert Marcuse）思想在文化中傳播的緣故。但我也認為人們是真誠的。當真正的保守派抗議時，確實有值得真正擔憂的事情。因為他們不會在沒有被逼到絕境的情況下抗議。
B) 也許是這樣，也許是這樣，但我認為這—
A) 這是否也表明了一些非常基本的事情已經偏離了軌道？因為保守派不是抗議型的人。
B) 不，我認為卡車司機抗議告訴我們不同的事情，因為這些人，這是最真正和平、親自由的群體之一，這是自由車隊，他們是認真的，他們自己維護邊界，並將右傾激進分子排除在外。所以發生了什麼，他們出現了，左派也出現了，抗議普通民眾。我不會說中間，普通人。日常的、熱愛自由的加拿大人，藉口是，有極右翼。所以發生了什麼，我稱這為意識形態的扁平化（ideological flattening）或辯證的扁平化（dialectical flattening），但在心理上，這是分裂。佔據左派瘋狂立場的人將自由派和保守派扁平化成一個怪物。不是為了與保守派戰鬥，而是為了與自由派戰鬥。
而這也在另一邊發生。保守派會看過來並說，嗯，有極左翼，所有古典自由派實際上都在他們那一邊，他們把自由派扁平化了。這是相同的分裂行為。再次強調，這是覺醒的，這種覺醒的右翼現象，相同的能量，不同的方向，在這種情況下，相反的方向。這個想法是他們通過對立的極端一方攻擊中間派。所以我提到馬庫斯，因為他還以《愛與文明》（Eros and Civilization）和性解放（sexual liberation）聞名，我們在談論酷兒理論（queer theory）中的驕傲（pride）。
A) 好吧，20世紀60年代的左翼運動都乘著自由之愛的雲彩。
B) 是的，是這樣。但看看驕傲大遊行（pride parade）。好吧，我們需要為同性戀者提供代表和可見度，因為有壓抑性社會（repressive society）。這是藉口。是極右翼不讓任何人出櫃。所以他們出櫃了，這就是他們所關注的嗎？不，你有癖好，你有各種變態，墮落，我的意思是，我甚至不想明確說出那些是甚麼，這對酷兒理論來說是個優勢。沒有人會說出它實際上的意思。因為太惡心了。
但他們所針對的其實是自由社會規範，真正的社會規範，健康的，讓我們忘記自由，健康的，關於性與性取向非墮落的社會性規範。而藉口是如果你不—
A) 好吧，墮落確實是合適的詞語，我認為，因為我認為其中一個標誌，如果你是相對主義者，你可能會說，「你怎麼能把自己定位在世界的模式放在階層中？」因為你把一些人描述為墮落。它們之所以墮落，是因為當它們被使用時，它們會墮落。對，所以它們是當一直發展下去時會違反自己原則的遊戲。
B) 但當一個穿著癖裝的人在兒童面前的遊行時，實際上完全不是關於挑戰壓制性性社會（repressive sexual society）的規範（認為應該只有生育異性戀性行為）。這是藉口，是借口（pretext）。他們所挑戰的是讓常規社會團結的規範。我的論點是，覺醒的右翼也做同樣的事情。他們也有違背（transgression）的崇拜。
他們有時稱它為「based」，但這完全是錯誤的詞語來描述他們試圖描述的事情，因為「based」應該意味著基於現實，儘管這個詞的起源是俚語指基於可卡因上自由。所以他們失去理智了，對吧？有趣的是，這與他們所說的相符。但他們做的是什麼？
好吧，左派告訴我們，極左派告訴我們，「你不能做種族主義者，種族主義更糟。
每個人都是種族主義者。」當然，他們完全使種族主義的概念、種族主義的詞語、指控變得墮落，天空是種族主義者，去遠足是種族主義者，但他們並不試圖奪回並說，「好吧，不，等一下，種族主義很糟糕。我們不想成為種族主義者，沒有人應該做種族主義者。」左派完全破壞了它。所以我們需要奪回這個詞語並建立這個關於歧視和偏見的健康社會規範。
他們（覺醒的右翼）反而說，「我們是時候變得有點種族主義了。」左派說，「不要做種族主義者」，他們說「所以我們要變得非常種族主義。我們將以這來嘲諷自由派」，他們有時這樣說，對吧？但實際上，拒絕覺醒文化是藉口。
他們表現出種族主義或把所有社會問題歸咎於猶太人或進一步深入種族表達或白人種族意識或任何白人民族主義並不是以此挑戰左派。不，他們這樣做是為了挑戰中間的人，社會的健康核心及其規範。所以這是目標。這是一個違背（transgression）的崇拜，但他們指向相反的方向。
左派在某種意義上說，「不要是種族主義者。」他們說，「要成為種族主義者。」這再次是共產主義和法西斯主義的東西。我們將解放每個人。這就是共產主義者所說的。他們來了，一切都亂了套。社會上有許多壓迫。我們將解放人們擺脫壓迫，一切都會成為烏托邦。這就是馬庫斯思想的大概。
A) 主要定義為完全的性解放。
B) 當然。
A) 對，你知道，有—
B) 等等，等等。一切都變得一團糟。然後，右翼覺醒了，覺醒了覺醒文化，並說，「實際上，我認為壓迫是讓我們團結在一起的東西。所以我們應該多做一些。」他們在社會上創造了一個非常嚴格的階層，再次，採用法西斯主義的領袖原則。因為墨索里尼（Mussolini）有他較輕的版本。希特勒在1933年為納粹德國具體化了它，遵循Carl Schmitt的書，
《極權國家的合法基礎》（The Legal Basis for the Total State）。他們為這件事創造了法律結構。
但這個想法是，有一個階層讓社會保持在正軌上。我們將回到那個階層以極端模仿的形式。在社會上有獎勵結構讓俱樂部中的人推動挑戰那些正常的在中心的日常社會規範。所以再次，相同的能量，相反的方向。但關鍵是違背（transgression），左派稱它為queering。
我們沒有右派的詞語。他們稱它為「based」，但這與違背不同。但這仍然是違背。
因此，同樣的病理，不同的原因，同樣的想法，正如馬克思所說，你將回到自然狀態，你將把它與結束結合起來。所以你將成為那個人（the man），既是阿爾法人（alpha man）也是也是歐米茄人（omega man）。換句話說，人類的阿爾法和歐米茄。所以有，你成為神人（God man），哈瑞（Yuval Noah Harari）在他的書《人類大未來》（Homo Deus）中稱之為「人類大未來」。
而在右翼，他們沒有那樣遠地回到自然狀態。他們沒有回到自然狀態。他們對自然狀態不感興趣。他們對被剝奪的神話過去感興趣，一個他們從未被存在過的浪漫願景，他們被排斥了的過去的黃金時代。但他們現在仍然是異化的局外人。他們仍然是進入的異質力量，剝奪了他們的身份。現在他們將奪回它。他們這樣做的方式是通過組織法西斯結構作為對墮落的反應，一個非常嚴格的結構，一個過於嚴格的結構，作為對共產主義不夠嚴格的結構的回應。
然後他們對中心進行完全相同的違背，以建立他們在當地小教派的權力，反對社會的大局。他們攻擊社會的遊戲，以增加他們的數量，希望能夠在兩種情況下取代它。
所以這就是我稱這些人為覺醒的原因。並不是他們只是進行取消狂歡（cancel rampages）和批鬥大會（struggle sessions）。並不是他們在他們的憤怒中把我在9月以來不斷地進行批鬥大會，揭露（doxed）我的家人和其他一切。他們說，詹姆斯稱他們都是覺醒的，對吧？他們決定通過取消我，批鬥我，揭露我的家人並像我們在2015年所經歷的那樣行事，當你站出來反對性別代詞（pronouns）時。所以，喬丹，那時你站出來，你付出了代價，那很醜陋。你是對的。你看到他們說，你將使用這些文字上的違背性代詞（transgressive pronouns）。
A) 否則（Or else）。
B) 你說不。就像世界對你失去了理智一樣。回頭看，這幾乎是可愛的，但經歷這件事並不可愛。但關鍵是，我們是對的。然後彼得和海倫和我做了抱怨研究論文（grievance studies papers），我們是對的。所以，我們是對的。
我看到相同的結構，相同的模式，相同的行為，相同的反應，相同的解釋，略有修改。這就是共產主義和法西斯主義作為現代原型之間的區別。我把它們視為現代神話關於社會應該如何組織。我看到的是同一回事。關鍵是，我們那時是對的，現在也是對的。
A) 是的，我一直在想，這就像信仰被劫持，對吧？這是一個很好的短語。
B) 是的，因為它是一種寄生蟲。這種信仰被劫持就是，把它完全追溯到靈知派（Gnostic），在Irenaeus鎮壓他們之前，靈知派邪教（Gnostic cults）就是這樣做的。
然後，奧古斯丁（Augustine）來了，提到他們所有人，並說到那時已經有84種異端，
靈知派邪教做的是同一件事。他們從真正的信仰中分裂出來。他們提出了一個想法，即他們擁有秘密知識。這就是靈知派。
但看看曼尼教派（Manichean cult）是什麼樣的，曼尼教派是絕對將世界分裂成完全的善與惡。這不是我們和他們，而是我們和所有其他人反對我們。這個想法是，邪惡體現在世界中，善良的人必須慢慢地努力消耗邪惡，並把它轉化為善良。最終你會得到全部的善良。
但這個曼尼教派的善與惡之戰是馬克思在《共產黨宣言》的第一頁上所編纂（codifies）的，當他說，簡而言之，他談論的整個歷史故事是壓迫者與被壓迫者的衝突。這是一種基本的二元形而上學。社會並不是與各種不同的人在不同地方工作，扮演不同的角色，在階梯上上下滑動的統一體。不，存在著基本的二元論。你可能在兩者之間移動，但存在著基本的二元結構，它們處於衝突之中。
這是《共產黨宣言》第一章的第一句話，在著名的序言之後，人類歷史是爭鬥階級的衝突歷史，壓迫者和被壓迫者。他說，這將導致社會革命或爭鬥階級的共同毀滅。所以要不然，底層將上升到頂端並接管，這個分裂團體將取代整個社會，要不然，他們將毀掉一切。他們將摧毀他們無法擁有的一切。然後我們看到野獸般的行為，我不是指動物。
A) 也許我們可以列出一些行為標記，這樣我們可以具體化這個問題。我可以告訴你我在網上觀察到的心理變態寄生蟲的行為。也許如果你有五個這樣的標記，你就是其中之一。你知道我的意思，對吧？所以任何一個標記都不足以確定。
B) 對，診斷標準。
A) 例如，在評論區，匿名性是一個標記。使用違背性的化名，經常是撒旦教的。所以，你知道，這是一種諷刺的語言，但不是，它不是。貶低的語言，對吧？這就是表示輕蔑（contempt）的語言。輕蔑和厭惡（disgust）是一種非常有毒的情緒。希特勒使用厭惡的語言來描述猶太人，而不是恐懼的語言。你會摧毀你厭惡的東西。你會遠離你害怕的東西。
B) 他在《我的奮鬥》中說，在書的第二章，他意識到猶太人不是德國人，德國人不是猶太人，這是他生命中最美好的時刻之一，他沒有說這是我生命中最美好的时刻，但他很明顯地非常高興。這就是厭惡。
A) 對，絕對是。他們使用貶低和輕蔑的，你叫什麼？LOL 是一個很好的例子。
B) 哦，是的，一種輕視的——
A) 是的，縮寫。現在，你知道，在線上有 LULZ 文化。我為 LULZ 而做。這就是虐待狂的標誌。現在，這些人，做這些事的人，所以這些是四五種東西，匿名性，病理性的，筆名，貶低的語言，然後使用這些輕蔑和酷的縮寫。他們使用「傢伙」（dude）這個詞，這是一個非常好的標誌。或者他們會使用輕蔑的綽號，以使遊戲場變得平等。
B) 我經常是吉米（Jimmy）。
A) 你是吉米。是的，對，他們會使用縮略詞。
B) 吉米概念而不是詹姆斯概念。這從左派開始，現在右派也使用了。
A) 所以，這些是標誌。我還看到什麼？明顯的反猶太主義急劇上升。這已經持續了大約五年。而且越來越嚴重。
B) 還有對納粹的道歉（Nazi apology）。這不僅僅是道歉。這也是違背。他們會發布一個迷因（meme），有時是為了好笑，這樣你就有了可否認性（plausible deniability），幽默的其他社會功能也發揮作用，但他們會發布希特勒的迷因。為什麼？因為你不應該這樣做。這就是原因。
所以，你有關於不同事情的禮貌規範。這些規範之一，再次，在健康的主流社會中，我們不會美化納粹。我們不會將這些人奉為英雄。你有，我不是指歷史學家或其他人，他們重新審視David Irving或其他任何人。我指的是這些，用網上的詞來說，「屎帖子」作者（shit posters），他們發布希特勒的圖片，臉上帶著微笑，或者他們將他的演講翻譯成英語，剪輯出他激勵德國走向歡樂未來的部分，「哦，他只是愛他的國家。」這是他們傳達的信息之一。他們愛它。
我很抱歉。讀《我的奮鬥》。實際讀讀看。他對他國家的目標非常明確，就是保護種族，保護它免受劣等種族的污染，最劣等的種族是猶太人。非常明確。惡魔化是非常明顯的，在 1925 年他出版這本書時，遠遠早於他們說的「哦，直到 1938 年、1939 年，也許是 1942 年，當丘吉爾（Churchill）介入時」，那時他們才真正開始仇恨猶太人。這點是很清楚的，這股潮流一直存在，可以追溯到最初。
A) 所以這個「屎帖子」（shit posting）問題，這是社交媒體平台免費，成本低廉，使心理變態者得以活躍的一部分，對吧？你有什麼感覺？我們正在尋找方法來識別這些人。
B) 成群行為（Swarm behavior），順便說一句，是另一個標誌。所以你會得到一個輕蔑的回復，幾分鐘內它就會得到 600 個讚。你不知道這怎麼發生的。來自一個只有 30 個關注者的帳戶，你的回復，某種程度上，它在一兩分鐘內得到了 600 個讚。然後每個人都加入進來。
A) 這就像《聖經》中提到的蝗蟲災。
B) 是的，然後他們跳進來對你說，「你的回復被反駁了。」很多都是人們購買的機器人。
但他們所做的是說，「我的評論比你的評論更受歡迎，所以你不有趣，我們很有趣，所以我們正在崛起。」順便說一句，這在心理上真的很有效，如果你不知道發生了什麼。你會覺得群眾——他們總是這樣告訴我——「我們都在笑你。我們都在笑你。我們都在笑你。」這是一種非常精緻的心理折磨。不幸的是，我的對抗者——
A) 虐待狂的標誌。
B) 我了解這個遊戲，所以——
A) 這會影響你嗎？
B) 只有當我沒有為它來襲的途徑做好準備時。當我意識到它時，不，完全不會，除了也許會鼓勵我。有人前幾天發布了一個我的迷因，它顯示一個人正在建造一座城堡，站在牆壁裡，一個巨大的傢伙，就是我。這裡有這些人扔石頭，在模因上寫著，「詹姆斯，當他的仇恨者向他扔石頭時，」我用他們扔給我的石頭建造了一座城堡。所以，不，不會有太大影響，除了他們可能會讓你措手不及。他們可能會讓你措手不及。
最讓你措手不及的——這也是批鬥大會的力量——最讓你措手不及的是，你的一個朋友也相信了。他們看到它，然後加入騷擾你的人。這時它會影響你。這時它會讓你有感覺。
A) 所以，這種病理的擴散似乎與——
B) 另一個特徵是試圖讓人們遠離你。我經常面臨這種情況。你想遠離他。他受到污染。
A) 是的，好吧，這又是厭惡（disgust）的術語，對吧？你是某種病理的載體。所以，社交媒體平台——所以，馬斯克（Musk）的觀點，Rogan在一定程度上也是如此——我的觀點也是如此——最好的消毒劑是陽光。但這種推理可能存在缺陷，也許你可以幫助我思考。
當我坐在你對面時，我要為我的話負責，對吧？這會在網路上產生影響，但也會影響我與你之間的關係。所以，我受到約束或規範。我的言論受到後果的規範。所以，實際上，從來沒有過真正的自由言論，沒有聲譽的重量。現在，也許是傳單之類的東西，但與我們現在擁有的相比，這微不足道。我的意思是，你可以把傳單發給多少人？這會產生什麼樣的影響？這是在寫作時代，但現在你的病理可以幾乎無限地虛擬傳播。
然後我在想，也許這是必要的。我認為推特應該有兩個部分。應該有一個部分，人們的身份得到驗證，並且有一個匿名網路暴民的部分，這應該被區分開來。所以，如果你想去，你可以去網路暴民的地獄之地，但你知道他們不是真實的人。
現在，我所能告訴的問題是，數字身份問題。我的意思是，網路讓人們逃避了他們病理行為的聲譽後果，他們的破壞性、虐待性、腐蝕性、權力狂、享樂主義的病理行為。這是一件可怕的事情，人們完全不知道它有多危險。但如果你用電子方式驗證身份，那麼我們就走上了中國極權主義的道路，像我所能理解的那樣。
B) 而且如果你讀原始文件，史丹佛大學有其「數字中國」（DigiChina）項目，並翻譯中國文件。2014 年，他們提出了一個社會信用系統，他們實際上解釋了社會信用系統的目的是實現完美的社會主義，因為它不僅僅是社會控制機制，它是一種巴夫洛夫（Pavlovian）訓練機制。
A) 對，輕推（nudging）。
B) 是的，你的生活就像一款電子遊戲，輕推你去持有國家希望你擁有的信仰。
A) 好吧，剛剛在加拿大當選總理的人，他在他的書中說了兩件令人震驚的事情，加拿大人沒有人讀過，我們就不提這個謊言了。全球 75% 的化石燃料必須留在地下。好吧，這是第一個主張，他已經將這點思考了 20 年。沒有任何優先事項比去碳化（decarbonization）更重要，指導每個個人和每家公司的每個財務決策。這意味著每一樣東西，然後他說，當然，會有後果而失去的人，但這是我們願意付出的代價，我們必須付出，犧牲他人。
所以，這是一個認為淨零（Net Zero）是正確遊戲的人，認為如果你是一個道德行為者，
去碳化將是你的神，對吧？規範你每個決定。好吧，從中出現了你所描述的病理統治。這就像，你已經看到了，邊緣/跡象（edge）已經出現了。有信用卡，在澳大利亞發行，追蹤你的碳足跡（carbon footprint）。對，目前，你仍然可以花費，無論你的碳足跡如何——目前，這完全正確。一旦你完全可追蹤，好吧，我們知道會發生什麼，你知道會發生什麼。你將被推向任何有利於權力狂路西法人的方向。這正是會發生的。
B) 這不僅僅是社會控制，它是一種社會訓練。這是一種操作性條件反射。我一直在找這個詞。這是一種最精緻的操作性條件反射形式，尤其是在配備人工智慧技術時。
A) 這絕對是，因為在你的購買行為上受訓的人工智慧系統，例如，將能夠以極高的準確度預測你的可能行為。我的意思是，你所看到的廣告已經在一定程度上做到了這一點。
所以，我能想到的唯一解決方案是——因為數字身份解決方案似乎至少有問題，意味著完全沒有隱私，永遠，本質上。我想，這就是揭露這一點，並希望人們做出明智的決定。我想，這就是你試圖用覺醒右翼的概念來做的事情。
B) 有可行的活動可以介入。例如，你經常會聽到，尤其是自由主義者，談論 2012 年《Smith-Munt Act》的修訂，以及現在我們的情報機構。我們知道我們的社交媒體充斥著宣傳。好吧，你可以對至少自己的政府施加法律約束，以防止這種情況發生。你可以採取——你想在國家網絡安全方面做一些事情，例如，保持俄羅斯、伊朗、卡達和中國——中國機器人。機器人和平民，巴基斯坦。這些是許多機器人網絡的來源。通過專用的網絡安全項目，將這些影響活動，外國影響活動趕走，這將清理其中的大部分。
A) 你認為行政（administrators）可以跑在機器人前面嗎？
B) 我不認為如此。實際上，到目前為止，還沒有。我不知道。
A) 另一個問題，對吧，是系統以非常快的速度轉變，使得它很難受到規範。
B) 我在想，特朗普創建了一支太空部隊，也許是為了太空戰爭或其他任何事情，我不太確定，但這就是——就像，有——我不想讓它成為軍隊的一個分支，但我用它作為類比。
A) 我不知道。也許它應該是軍隊的一個分支。
B) 一個網絡安全或網絡戰爭部門，一個完全專注於這一點的分支，因為這對——再次，國家越大，所掌握的權力越大，被攻擊的可能性就越大。不為Botswana的人們失禮，但沒有太多動機去搞亂他們的互聯網。有很多動機去搞亂 MAGA，這就是特朗普所了解的。
A) 好吧，我們已經跟蹤了一些我正在合作的團體。18 至 34 歲的婦女的政治觀點，與其他人相比，完全偏離了中心，而且她們非常悲慘。好吧，她們從 TikTok 獲得 80% 的新聞，而 TikTok 根本上是一個機器人農場。算法旨在產生恰好那種令人不安的病理，這正是 18 至 34 歲女性選民的特徵。
B) 好吧，我的意思是，這就是為什麼覺醒左翼如此女性化。每個人都想知道，批判性種族理論（critical race theory）是什麼？為什麼它如此女性化？這是因為我們所稱的左翼覺醒，每一部分都通過女權主義進入主流。所以它都建立在病理女性的基礎上，她們試圖找出如何病理化年輕女性，讓她們加入他們的俱樂部或邪教。所以一切都變成了扭曲。如果你看看共產主義，像蘇聯共產主義——
A) 這也是壓迫者-被壓迫者敘事（oppressor-oppress narrative）的一部分。
B) 蘇聯共產主義不是女性的事業，對吧？殘酷的槍戰，一切都這樣。關於告密文化（snitch culture）和其他一切，可以說很多話，但這與我們現在的情況不同。但原因是，意識形態必須通過女性主義，才能在我們社會中成為可行，找到受體位點。馬克思主義在西方的受體位點，絕大多數是年輕的白人女性，它必須通過女權主義，才能讓寄生蟲作為心靈病毒附著，才能達到這個目的，因為這就是它設計的初衷。
另一方面，因此，你有年輕人受到蹂躪。我，我文字——Dave Rubin和我前幾天在談話，他說你作為一個人，在地球上做得比任何人都多——我相信他——在過去 20 到 30 年中，幫助那些在所有這些胡言亂語中度過難關的年輕人，成為荒野中的聲音，幫助、指導他們，讓他們打掃房間，所有這些事情。
A) 並識別寄生性掠食者，並讓他們保持距離。
B) 所以我們現在面臨的情況是，我們年輕女孩有一個脆弱性病態心理（vulnerability complex），現在我們有另一個正在上升的病態心理，附著在年輕男孩身上。所以我看到的悲劇是——我正在觀察這一切——我收到——你知道，我和——我與全國各地基層媽媽們的網絡整合，對吧？當然，這些惡魔已經想出各種各樣的淫穢謠言，傳播關於我的謠言，以抹黑我，讓我遠離他們的活動，這些都是胡說八道。
但無論如何，我正在觀察的是，所有這些媽媽——我已經從這些媽媽那裡聽到——她們告訴我——她們不會使用這種措辭。這是我的措辭。感謝上帝，她們的女兒沒有被捲入跨性別毀滅狂熱，現在她們不得不看著自己的兒子被引誘進入納粹主義。這就是我為什麼對這個覺醒右翼違背邪教如此憤怒。
我明白了。你是一個 15 歲的男孩。也許你是一個 19 歲或 25 歲的男孩，也許你是一個 35 歲還沒有長大，住在父母地下室的男孩，你認為發布幾個鬍子男迷因很有趣，以激怒自由派，以及左傾的正常人和其他人。
A) 此外，你對自己的身份感到憤怒，在種族基礎上被針對了 30 年，對吧？
B) 就像德國人對《凡爾賽條約》的強加感到憤怒一樣，無論我們是否這樣看待它。德國人對法國人在更廣泛的歐洲和其他地方的感受，以及他們在世界上的地位。他們被剝奪了財產，被摧毀了。這就是同一個粉碎的容器，或者也許這不是正確的詞語。這更像是一個丙烷氣箱，因為你會把它加壓，讓它噴出火焰，從另一端噴出，對吧？這更像是一把火焰噴射器。
A) 好吧，人們可以注意的一點是，對於所有觀看和傾聽的人，要小心任何以怨恨為動機的東西。首先，你經歷了一些任意的困難，這並不能區分你與人類的常規。但如果動機來自怨恨，你靈魂中可能有某種可怕的東西的概率非常高。
B) 所以，我回到我說的第一點，對吧？覺醒右翼是什麼？好吧，它是覺醒的人，他們像自己保守派一樣行事，或者稱自己為保守派。這是覺醒的人，他們稱自己為保守派或右翼，對吧？所以，你剛剛說了。他們是感到被剝奪和被剝奪了遺產的人。成為受害者。他們充滿了怨恨，並通過左傾或右傾事業來表達。
A) 你知道，這就是該隱（Cain）的故事，對吧？該隱的祭物沒有得到獎勵。他邀請了怨恨（resentment）的精神，佔據了他的靈魂，不僅變得兇殘，還成為種族滅絕的始祖，以及洪水的前兆，對吧？還有媒體，那很有趣。
所以該隱的祭物被拒絕了，為什麼有點模糊。然後他去向上帝抱怨，上帝基本上說，他說，「你認為自己很可憐，因為你失敗了。」就像，你不是。你可以做很多事情來應對失敗。如果你做得好，你會被接受，對吧？你所做的是，你允許了某種可怕的誘惑，它躲在你的門口，進入了你的房子，並隨心所欲地對待你，這就是你為什麼感到苦澀、怨恨和兇殘。這與你的失敗無關。
這是一個額外的變量，因為事情是這樣，神話中的英雄都是如此，每個人都從卑微開始。每個人都從被剝奪開始。每個人都從被壓迫開始，對吧？你可以將身份的角度解釋為壓迫者，
被壓迫的敘事毫無問題。如果你決定自己受到不公平對待，現在你有權怨恨和復仇，那麼你就是培育種族滅絕的怪物。
B) 是的，所以該隱做了什麼？他拒絕了必須成功才能得到獎勵的系統。他拒絕了，所以有一個系統在那裡。
A) 這裡也有路西法的一面。
B) 那麼他做了什麼？他去殺了他的兄弟。他去謀殺了他的成功兄弟。這完全是一回事。許多推動覺醒右翼的人，沒有任何問題，每個人都是新的角色。我的意思是，你做得很好，明顯地，你在之前已經有了一定的作品，你是一個專業人士，但然後你在 2015 年對那可怕的代詞法案（pronouns bill）發聲，你成為了一個不同的怪物，一個公共知識分子（public intellectual）。這是一個詛咒詞，我想，但你知道我的意思。
這就是我最喜歡的時刻。我對你持懷疑態度，直到我看到你與Kathy Newman交談，然後我看到你做出了我一生中見過的最有效的——
A) 你本來就應該對我持懷疑態度。
B) 最有效的柔道，在討論中，我說，我看了那段影片。我原本要告訴大家你錯了，但我看了，你讓我印象深刻，我想，我現在必須喜歡你。
A) 那多麼令人煩惱啊？
B) 不是嗎？不，但我認為這是一回事。我很高興開始學習，而不是感到煩惱和怨恨。我想，哦，我對這個家伙錯了，繼續前進吧。但許多推動覺醒右翼的人，在 2020 年，更多是在 2021 年，在憤怒和壓迫中出現。他們沒有在之前建立一個作品集。他們只是從地上冒出來。
好吧，我明白了。當時發生了很多事情。有的人對 COVID 政策發表了關於自由的精彩評論。有的人對明顯的批判性種族理論，文化革命的失控，以及後來的酷兒理論發表了精彩的評論。所以我非常感謝所有加入的人。但這些有更長遠視野和更深層次作品的人，這很難，因為——
A) 這是一個關鍵點。這也涉及到Douglas的觀點，即不要把嬰兒和洗澡水一起倒掉（not throw the baby out with the bathwater，一竿子打翻一船人）。其中之一是——
B) 機構是腐敗的，但盡職調查（due diligence）很重要。
A) 說這些話的人做了什麼，他們說的話對誰有好處？所以你有這些冒牌貨。我想這可能是我們可以在這個部分結束。我想在《The Daily Wire》上，我們可以討論反猶太主義的刻板印象，但我想先介紹一下這個話題。我不太明白，我不明白為什麼覺醒右翼特別利用反猶太主義。你認為這只是特別大膽，並吸引注意力的違背嗎？我的意思是，他們是否在宣稱——
B) 不，還有更多。
A) 他們會違反神聖的東西，因為他們有多勇敢？
B) 這是一個「是和」（yes and）的答案，是的，這是一種違背。他們也知道，有些違背是你無法回頭的。並不是因為你的新朋友，會用賣國、軟弱或雙重忠誠等詞語，來稱呼你。有些界線你一旦越過，你就無法回頭，他們知道這點。所以他們可以把人們困在那裡。
但這，我相信，我們可能或可能不會在這個問題上意見一致。我認為有特別惡意的行為者，他們有比獲得點擊、吸引觀眾，滿足他們自己的自戀衝動，超越界限的更宏大設計。我認為有，如果我說中國支持所有這些，這完全有道理。如果我有證據，你會相信我。
A) 和伊朗。
B) 哦，中國、伊朗、卡達、巴基斯坦、阿拉伯聯盟、俄羅斯，以及深層政府，可能是。特朗普是一個問題，我們可以從他們組織特朗普瘋狂症計劃的方式來判斷，這讓加拿大徹底崩潰，但也讓美國人瘋狂。我有家人，我幾乎無法與他們建立聯繫，因為特朗普瘋狂症（Trump derangement）。我明顯地被趕出了左翼的最後殘餘，當我說我要投票給特朗普，並在播客上公開說「讓美國再次偉大」，他們失去了理智，說我變瘋了。
所以特朗普是某種東西，對吧？除了他是美利堅合眾國現任總統之外，還有很多原因。他在這個全球秩序中做了很多事情，很可能以積極的方式破壞了這個秩序。有足夠的動機要推翻這個男人。如果你能通過讓他們爭論以色列的好壞，把他的基礎分裂開來，這就像是把一個蟲子切成兩半。
所以只需要一個事件，以色列發生了某件事情，特朗普站出來，站在以色列一邊，砰，他們可以把事情搞砸。所以這就像一個楔子（wedge）。這不僅僅是我們說的。這也是把楔子敲得更深、更深、更深，進入 MAGA，喜歡以色列的人和不喜歡以色列的人，或者保守運動或美國本身，這就涉及到左翼也在做同樣的事情，在同樣的時間，利用 10 月 7 日可怕的事件作為藉口。
A) 我們將在《The Daily Wire》上繼續這個話題。這樣我們可以吸引最多評論員，他們會說，我們把反猶太主義的討論留到《The Daily Wire》部分，是因為我在Ben Shapiro和錫安主義者（Zionists）的掌控之下。
B) 哦，我也是。別擔心。我沒有Ben Shapiro或錫安主義。我為以色列支付了費用。我多年來在星期五為他們關燈。別擔心。
A) 我明白了。好吧。看來我們在同一俱樂部。好吧，很高興和你交談，先生。非常感謝你今天來。感謝所有觀看和傾聽的人，以及Scottsdale的攝製組，讓這場完全荒謬的對話成為可能，幫助我們，什麼，傳播覺醒的訊息，並小心你在傾聽誰，以及你為什麼在傾聽，以及什麼精神擁有你在傾聽時，並小心怨恨，男孩和女孩們，因為地獄中的每個人都充滿怨恨。
很高興和你交談，先生。
B) 你也一樣，Jordan。