藝術家訪談：與十九的區塊鏈閒聊
時間：2025.3.2
訪問：arttseng, Yii
（暖身）
arttseng：現在還有還有在上班嗎？因為之前那個展覽的時候看到你投入非常多。
19：有啊，有在上班，目前遠端工作第八年，主要是幫一個日本的線上書店做網站，另外有接一些能練到 WebGL 為主的網頁開發案。因為都是遠端時間相對自由，所以去年才能幾乎把所有時間都用在幫忙弄展覽。
Yii：我發現你在藝術家分享會時做現場日文翻譯，為什麼你的日文這麼好？
19：其實堪用而已。一開始是因為去日本看表演，中間閒聊的時候，旁邊的人都在笑，只有自己聽不懂的感覺很差，所以一回台灣馬上就去補習了。後來因為日文有一定程度了，朋友才介紹那個日本書店的工作。積極的日文學習就到這邊而已，雖然工作上沒什麼問題但真的去考試的話，可能只有 N3 的把握吧。
dialog() 展的 dying log 之後，最近有在進行新的創作嗎？
19：有，但是很緩慢。因為工作很忙，而且去年 dialog() 之後，身心都真的有累到。現在一來是覺得好像不用這麼急，這麼高張力地做新作品。
再來就是去年底我們的朋友 Puta 過世，或是是昨天的方大同的新聞，都會讓我覺得，要認真思考一下剩下的時間。如果真的想要做好作品的話，我就不能像以前那樣，有展覽的需求我就接，有人想合作我感覺不錯就作了。今年想要更有意識地去選擇，我要透過作品或其他藝術相關活動傳達什麼或得到什麼，所以想要慢一點、健康一點，然後也想要做一些其他方面的嘗試吧。
之前的作品，大多都有很明確的命題，但今年初有做幾個很小很小的習作測試沒有論述的話怎麼創作。之前我會很在意作品的議題，或者是想和社會有連結。
那些習作就是想到什麼就做什麼，目的是先讓自己從以前那個狀態脫離出來，然後再想下一步要做什麼，或是不做什麼。
arttseng：很喜歡你可以把一個 idea 實現成作品。我覺得這是一種記錄，這種能力非常珍貴，很棒。
19：謝謝～
我喜歡跟自己的生活所在的社會關連，我覺得創作會反映作者的一切，但是切入的角度可以是作者決定的，然後覺得既然我都生在這個地方了，不把感知到的東西呈現出來有點可惜。
這也是為什麼我一直在做正在消失的東西，像窗花、亂七八糟的招牌，或是報紙廣告，我都覺得也許將來這些東西不會存在了，所以想要趁現在記錄下來。
也許之後還是會往那個方向繼續。但想要先抽離一陣子再回去看看。
我也覺得這能力好像蠻珍貴的，或者說選擇這個方向本身是珍貴的，因為技巧本身並不困難，但是在生成藝術的圈子很少人選擇這個路線。
arttseng：在 Akaswap 上看到南街殷賑（指 Walk in Progress）的是一套四件，程式是不是同一個？因為點不同件，生成的結果是一樣的。
19：是一樣的，數位版會橫跨實體版本的四個階段變化，因為實體版是分四件販售，為了確保每個收購的藏家都能得到數位版所以數位版才出了四個
2023年鳳甲「台北生成現場」
19：鳳甲的展覽我負責了展覽期間的網站製作、和林哥（林逸文）一起做了一件展品、還有和蝦爸（王連晟）及 Alvis（李祥裕）策了其中一個展區。
19：和林哥一起做的那件作品是各自從鳳甲的館藏中挑了兩件苗繡，用程式重現它們的 pattern。
Yii：請問當初你們為什麼會想到運用鳳甲的典藏品「刺繡」來創作生成藝術作品呢？
19：一開始是館方帶我們去參觀館藏，想說如果我們展出的內容能和館藏有連結那是最理想的，然後我們就發現了館藏中有和生成藝術的原理非常相似的描繡。
然後因為那個時期已經是 AI（midjounrney 為主的）生成藝術成為話題的時候，講到「生成藝術」一般人不太會想到基於程式碼、演算法生成的這個領域，所以我們才決定用錄製螢幕的方式把整個製作過程錄下來。讓觀眾可以比較直觀的理解這種藝術的原理（還有背後的辛勞）。
19：這兩件作品在展出後沒有以任何形式發表或發行，只存在我們的電腦裡。
Yii：這件運用場地方的典藏品來創作生成藝術的作品真的很棒，可以詢問鳳甲美術館是否有收藏的意願？
19：沒有問過耶。如果他們願意收藏就好了。
Yii：在鳳甲展出的「台北生成現場」展覽跟推廣活動做的很成功，展品很優秀又有創意、推廣活動策劃的內容很豐富，可惜只有運用到美術館廊區的部分場地，當初沒有想找大一點的場地嗎？
19：一來是我們經費不多，二來是那次是我們難得有機會，可以把「生成藝術展」送進美術館裡，成為台灣生成藝術史上的第一例，所以大小就不是我們主要的考量。
Yii：雖然策劃的推廣活動已場場爆滿，參與觀眾滿溢到走道上，難得的生成藝術展覽，也邀請了國內外重要的藝術家親自出席來參與，展期若可以再更長一點，可做更多的推廣。
19：那時候活動真的排得蠻密集的，還有小雪（三明治工）主導的非視覺導覽也很有趣。展期的長度，以活動來說可能可以更長，但時間更長就會更辛苦，我覺得已經蠻緊繃的了。
Yii：我覺得在鳳甲展出那是一次很指標性的展覽，之後有沒有機會看譬如說在北美館再呈現一次類似主題的展覽。因為通常會去鳳甲的人是比較特定藝術圈的；北美館是一般觀眾都會去的，這樣可以擴充推廣的觀眾族群，將NFT介紹給大眾。
arttseng：像你們去年(2024年)在北美館展過那個「GM，開路：藝術生態系的在場證明」。
Yii：但是「開路」這個議題，我覺得他介紹的內容太過艱深。若不是有一群人二年多以來在 Web3 for all 讀書會上一起共讀過跟 Web3 議題相關的書，否則一般群眾可能很難在短時間內理解這個議題。
2024年跨國的生成藝術「 dialog() 亞洲生成藝術展台北站」
Yii：空總開幕那天，很多觀眾是擠不進去 Dome 看開幕演出的，當晚開幕演出的音樂家們都是在幾個領域裏非常優秀的音樂家。
19：對，dialog() 開幕蠻熱鬧的，其他國家的參展者也來了不少。
dialog() 和鳳甲那次主題就蠻不一樣的，是從四個國家挑各十個藝術家，然後輪流在當地展出。所以看點就變成看不同國家怎麼呈現同一批作品，還有各國對生成藝術的傾向差異也很有趣。像 Dome 的展演也是其他國家沒有的。
dialog() 我參與了日本展的藝術家對談、台灣展的線上活動規劃、IG 發文素材製作、一小部分的展場規劃、一部分的展場裝設、藝術家的影片檔案剪輯、網站更新（感謝林哥提供了主視覺）。
其中一組花最多心力的是日本藝術家 px_periment 的作品。他們在東京展出時是互動裝置，因為效果很好，所以他們也希望在台灣也可以那樣展出。
arttseng：很複雜嗎，因為看那天裝了蠻久。
19：不算複雜但是很怕沒弄好，因為在日本和在台灣展出不同規格，也沒有他們日本展的按鈕可以用，所以未知數就比其他件作品多。後來我幫藝術家建立了可以遠端操作電腦的環境，讓他把程式改成適合台北的版本，硬體則是我去光華幫他們找適合的按鈕和 webcam 來搭配。
那個作品還蠻有趣的，因為大部分觀眾還是不太熟悉生成藝術，有那件作品可以讓觀眾直接操作就比較容易理解生成的樂趣。
Yii：看到你們每個人為展覽都忙到爆炸，當然每次的展都來之不易，很希望說將來能做一個主動策劃的展覽，有較長時間來規劃及執行，能完全呈現 Volume DAO 的特質。
19：為什麼會這麼爆炸是因為這兩次展都先有一個 deadline 在那裏，然後我們才在時間內趕快生東西出來。也是因為這樣，兩次展覽的人力資源差很多，決定作 dialog() 時大家都剛好很忙，能動的人就比鳳甲少很多。
很希望將來有一天是我們先想好題目、盤點人力和資源，然後才去設定 deadline，這也比較正常吧（笑）。
Yii：或是把展覽企劃案先想好，整個案子也可以搭配申請文化局或國藝會等機構的補助。
19：對，因為時間太近很多補助都沒辦法申請，或者是跟拉品牌贊助之類的，這部份日韓做得比我們好很多，他們連結資源的能力超強。
想問你有沒有推薦的藝術家。
19：我最推薦的應該是 kynd。
主要是因為他的行事風格讓我覺得嚮往，他把所知的一切都分享給大家的感覺，而且整理得非常完整，分門別類、有範例甚至有手繪的解說圖，簡直就是教科書等級。在生成藝術這個圈子，雖然公開的資源有很多，但是願意把自己東西好好整理分享給別人的人，還是沒有那麼多。
還有一個很推薦的就是 Matt DesLauriers。
他也跟 kynd 一樣不吝分享，寫超級多可以直接使用的東西放在 github 上面。
台灣的話我最推薦的是林逸文，他也和以上兩位一樣非常樂於分享，我能學會 WebGL 就是因為他在線上教我們的。WebGL 其實我嘗試自學了兩次後來都放棄，一方面是太難一方面是主要的工作上用不到。完全沒料到是因為開始作 NFT 之後，遇到這些人，然後遇到林哥才學會。
Yii：想請問你什麼時候開始接觸 NFT？
因為我覺得不可思議的是，曾聽過寶成在分享收藏，從 2021 年開始，事實上也是才幾年前的事，沒有很久。我是 2022 年中，因為北師美術館那件光的作品，覺得很美才開始接觸。但卻感覺到現在 2025 年 3 月生成藝術界好像發生了很多事。
19：我是 2022 年的 1 月 1 號開始做的。
剛開始第一個月連續發表了幾個小作品，後來阿亂跟我說你不要再做習作了，做一個大作，然後我才意識到原來他是用這個規格在看作品，他說「你必須要花好長一段時間做到自己崩潰」，我才開始越作越深，單一作品的製作時間越來越長，這是我在阿亂身上學到的事。
而另一個極端是日本的藝術家 Takawo，他是一個每天出作品的人。如果從他的作品隨便挑一件來看的話，一定會覺得很像習作，可能是 20 分鐘或者是一個小時可以完成的東西。用這個角度看會覺得這個人好像沒什麼，可是當意識到這些作品是連續六年不間斷的每天重新寫一個小作品，就完全是另一件事了。這種類似謝德慶式的、像修行一樣的創作也是很令我嚮往的，但我知道我不是這個路線啦。
展覽
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(完)
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