【長片】Adventure as Lasting Happiness | Dr. Arthur Brooks | EP 528
甚麼是「幸福」？
Jordan Peterson sits down with professor, author, and columnist Dr. Arthur Brooks. They discuss the physicality of happiness, how aim sets perception, the paradox of progress, the need for proper discernment, and how sustained maturity sets you up for the adventure of your life. Dr. Arthur Brooks began his professional life as a classic French hornist. He left college at age 19, touring and recording with the Annapolis Brass Quintet and, later, the City Orchestra of Barcelona. While still performing in his late 20s he returned to school and achieved a Ph.D. by 34. Brooks is now the Parker Gilbert Montgomery Professor of the Practice of Public and Nonprofit Leadership at the Harvard Kennedy School and Professor of the Management Practice at the Harvard Business School. He is also a columnist at the Atlantic and the author of 14 books, including the #1 New York Times bestseller, “Build the Life You Want: The Art and Science of Getting Happier” (2023).
Jordan Peterson與教授、作者和專欄作家Dr. Arthur Brooks進行了一次深入對話。他們探討了幸福的物質性、目標如何塑造感知、進展的悖論、正確辨別/洞察力的必要性，以及持續的心智成熟狀態如何為你的人生冒險奠定基礎。
Dr. Arthur Brooks在成為一名經典法式圓號演奏家時開始了他的專業生涯。他在19歲時離開大學，與安納波利斯銅管五重奏（Annapolis Brass Quintet）和後來的巴塞羅那城市管弦樂團（City Orchestra of Barcelona）進行巡演和錄音。在20多歲後期仍然在表演時，他回到了學校，並在34歲時獲得了博士學位。布魯克斯目前是哈佛肯尼迪學院（Harvard Kennedy School）的帕克·吉爾伯特·蒙哥馬利實踐公共與非營利領導教授（Parker Gilbert Montgomery Professor of the Practice of Public and Nonprofit Leadership）和哈佛商學院的管理實踐教授（Professor of the Management Practice）。他還在《大西洋月刊》（The Atlantic）上撰寫專欄，並撰寫了14本書，包括《建立你想要的生活：獲得更幸福的藝術與科學》（"Build the Life You Want: The Art and Science of Getting Happier"）（2023年）這本《紐約時報》（New York Times）暢銷書。
連結
頻道Jordan B Peterson - www.youtube.com/chan...
Youtube影片連結 - youtu.be/Q8xMW4E7HmI
Youtube影片
全部內容
A) = Jordan B. Peterson B) = Dr. Arthur Brooks
A) 你好，各位。今天我有機會坐下來與Arthur Brooks交談。
幾年前，我在擔任美國企業研究所（American Enterprise Institute）總裁時認識了布魯克斯先生。後來，他成為哈佛肯尼迪學院和哈佛商學院的實踐教授，目前仍擔任這個職位。
他也有著非常活躍的公眾生活。他的研究重點是心理學、哲學和幸福的神經科學。
所以我們談論了這個話題。這是我們對話的焦點。
其中的一部分是定義的澄清，這至關重要，因為要理解幸福並正確地追求它，就必須正確地定義它。你必須知道它是什麼，也是什麼不是。
例如，在Arthur Brooks的構念中，幸福並不能簡化為當下的即時享樂滿足（instantaneous hedonistic gratification in the moment），對吧？所以我們討論的一點是快樂（pleasure）與享受（enjoyment）之間的區別。在這個介紹中理解這一點可以讓你感受到對話的氛圍。
例如快樂可以簡化為當下的即時享樂滿足。然而，這樣的問題是，心理變態者可以追求快樂。如果快樂被視為一種本身的善，那麼心理變態者的快樂追求也成為一種善。這在各方面都是不可持續的，因為心理變態者不符合他們自己的最佳利益，他們在時間上會失敗，在社會上也很糟糕，從家庭和社區的角度來看，他們是毀滅性的。
所以快樂本身必須被提升或神聖化。這也是思考它的另一種方式。
亞瑟用來描述這一點的術語是享受。享受是將快樂，說吧，提升為一種可重複、互惠、社交、面向未來、永久和穩定的東西。所以你可以把它想象成不斷給予的禮物。
這是一種結合了智慧和快樂的東西。
除了這個之外，我們還討論了幸福的許多其他方面，但這讓你感受到討論的氛圍，希望你會繼續收聽。歡迎大家收聽。
B) 謝謝。
也很感謝你邀請我參加這個節目。
A) 這是我的榮幸。
B) 我非常高興。我寫的是關於人類幸福的書。我是一個行為科學家，背景是行為經濟學，但後來我的研究更多地轉向了行為科學和心理學角度，然後更轉向了神經科學，因為現在行為科學領域的人都必須比我們在20世紀80年代和90年代做博士時知道更多的神經科學。
然而，我現在所做的事情是後來才開始的。我只在過去五年半以來，自從我成為哈佛教授後，才開始以我現在的方式寫作，探討人類幸福。我在哈佛寫了兩本大書，一本叫《從強大到更強大：在人生下半場找到成功、幸福和深刻的目標》（Finding Success, Happiness, and Deep Purpose in the second half of life），這本書是為了幫助那些努力理解從流動智能到結晶智能的轉變的人，幫助他們理解為什麼會在事業中間感到燒盡，以及如何在變老的過程中變得更強大、更好和更幸福。
第二本書我與Oprah Winfrey合著，叫《建立你想要的生活：獲得更幸福的藝術與科學》（Build the Life You Want, The Art and Science of Getting Happier），這本書是關於人類幸福的基本科學，我想把它介紹給大眾。Oprah Winfrey就像她過去主持談話節目時那樣，主持了這本書。
在我教書之前，我在哈佛教書，我在哈佛商學院教一個叫《領導與幸福》的研討課，有180名學生，等待名單上有450人，還有一個我不知道的非法Zoom連結。在我做這件事之前，我在華盛頓特區一家智庫擔任總裁，美國企業研究所，一家以自由市場為導向的智庫，我擔任首席執行官11年。在那之前，我在雪城大學擔任行為科學家。在那之前，我是一名專業的法式圓號演奏家，從19歲到31歲。我在20多歲和30多歲後期通過遠程教育讀大學，然後離開音樂，去讀博士，成為一名行為科學家。
A) 你的博士論文是什麼重點？
B) 公共政策分析。我的專業是應用微經濟學和數學建模。我所做的一切都是...
A) 所以你從經濟學轉移到行為心理學。許多經濟學家都在這樣做，對吧？
B) 完全正確。作為一名經濟學家，我對人類行為最感興趣。我作為經濟學家獲得了很強的技術工具包，但我對保加利亞的奶酪市場不感興趣。我真正感興趣的是為什麼人們會做出古怪的事情。
A) 對，所以是動機。
B) 完全正確。我研究了一些通常沒有經濟學根據的事情，比如人們為什麼會向慈善機構捐款？人們為什麼會欣賞美麗？人們為什麼會相愛？使用經濟學環境中教給你的實證方法和實驗方法，讓我能夠研究這些問題。所有這些問題的根源都源於人類幸福。
所以當我離開智庫，試圖弄清楚我想在餘生做什麼時，我經歷了一個漫長的辨別/洞察（discernment，後文全寫作「辨別」懶得改）過程，最終我在西班牙北部徒步穿越聖地亞哥朝聖之路，數百公里地徒步穿越西班牙北部，每天祈禱玫瑰經，說：「主啊，引導我的道路」，在辨別過程中，這是一個重要的過程。你在你的作品中談到很多，你談到人們如何通過辨別來找到他們真正的目的和意義，我認為我應該回到我的行為科學根源，看看人們在生活中真正最想要什麼，使用科學和想法讓他們更容易接觸到關於愛和幸福的真理。
A) 好，讓我們從辨別這個問題開始。我一直在試圖從技術上思考祈禱（prayer），我們可以這麼說。這是一個複雜的話題。但你可以想像一下。想像一下你的決定是向上瞄準，這是「罪孽」（iniquity）的相反。順便說一句，我發現「罪孽」這個詞在根本上意味著向下瞄準，在瞄準它們的同時做壞事。好吧，所以你決定要向上瞄準。現在，你可以讓它保持模糊，因為你可以以無知的精神去做。你可以說，好吧，我希望事情盡可能好，讓我們說，雖然我不確定這意味著什麼，也不確定如何做到。但你用這種方式為某種近似於幻想的東西打開了大門。我的意思是，你想像的一部分是尋找前進的道路，對吧？所以你可以設定一個未指定的上坡目標。這就像一種冥想或祈禱實踐。然後你可以說，好吧，我的願望，我的目標是具體化那個概念化，並找到前進的道路，對吧？現在，你已經讓你的感知和想像力為特定的項目服務。目標是向上走，無論那意味著什麼，澄清上坡的本質並辨別策略。好吧，然後你說你走這條路，對吧，這給了你沉思的時間。好吧，讓我帶你走進那一點。你說你在祈禱玫瑰經，你集中在像向上瞄準這樣的目標上。然後你花時間去做，對吧？所以這就像你給你的夢想一個機會，讓它們在這種情況下顯現出來。這也是那個澄清的一部分。所以當你這樣做時，你發生了什麼？你為什麼要這樣做？
B) 作為神經認知問題，我們實際上通過朝聖之旅理解了辨別過程所做的事情。Gilchrist的著作中是現象級的。他是蘇格蘭的精神科醫生和神經科學家，他寫了關於大腦左右半球的《主和他的使者》（The Master and His Emissary），大腦的半球側化，大腦的右側提出大問題，但實際上並不會提出答案，因為生活中最大的問題沒有答案。它們只有理解。現在，左側實際上是解決複雜（complicated）問題。右側處理錯綜複雜（complex）的問題。複雜和錯綜複雜在本質上是不同的，因為複雜的問題很難找到解決方案。但一旦你有了解決方案，你可以幾乎輕而易舉地複製它們。
A) 你可以把它們變成算法。是的，左大腦專門負責算法生產。
B) 完全正確。這也是你在查看社交媒體或使用技術時，左大腦的使用比例更高的原因。工程解決方案是左腦的解決方案。右腦的問題是那些有非常簡單答案的问题。我們贏得了足球比賽。他們輸了足球比賽。她愛上了我。她沒有愛上我。我想做一件事。我沒有想做的事，但你不能回答這些問題。你只能理解這些問題。要理解這些問題，你必須坐在右大腦中。要坐在右大腦中，你必須不受干擾，讓心靈漫遊。激發你大腦中的默認模式網絡，這非常不舒服，因為我們討厭無聊。
當你在哈佛時，你的同事Dan Gilbert，他很棒，你知道，一個社會心理學家，他做了所有關於人們感到無聊的實驗。所以他會把人們放在一個房間裡15分鐘，沒有什麼可做的事，除了他們面前有一個按鈕。你記得這些實驗嗎？如果他們觸摸按鈕，他們會得到痛苦的電擊。結果發現，80%的參與者寧願電擊自己，也不讓他們的默認模式網絡自由運行。
A) 甚至動物也會這樣做。無聊的動物會電擊自己。
B) 我們討厭無聊，我們討厭默認模式網絡。但除非你通過有目的地行走和重複祈禱來激發右大腦和默認模式網絡，除非你手動刺激大腦的這一部分，你不會對你生活的為什麼有理解。你會被困在如何和什麼上。你會依賴於路徑。我知道這一點。
A) 也許這種不適感的一部分來自於Carl Friston的工作。Carl Friston將負面情緒，更具體地說，焦慮與高熵狀態相關聯。你可以將高熵狀態想像為導航狀態，在這種狀態下，你潛在的途徑數量巨大。所以如果你打開潘多拉魔盒，如果你偏離確定性的目標並打開潘多拉魔盒，即我應該朝哪個方向走，這會引起焦慮，因為有無數的可能性在召喚你。現在，這有機會，但它很容易讓你感到不知所措，尤其是如果你更傾向於負面情緒，讓我們說。所以打開沉思空間的問題在於，開放空間是沒有保護的，熵值高的。所以有負面情緒。這就是為什麼我們知道，與右大腦激活相關聯的默認情緒是負面情緒。這是警覺。
B) 它往往具有高度負面情緒。所以你熟悉PANAS測試，即正負情緒量表（Positive and Negative Affect Schedule），我讓所有哈佛學生都做這個測試。我讓他們做這個測試，因為我把他們分為四個類別。高正面情緒，高負面情緒類別。這是高情緒的人。這就是你和我，這就是瘋狂科學家的性格。高正面情緒，低負面情緒，每個人都想成為這個樣子，其實這在許多事情上都不太好，這就是拉拉隊隊長。
A) 這是衝動性的。
B) 是的，是的。這是拉拉隊隊長。他們也做不好老闆，因為他們不能接受批評或聽到壞消息。你有高負面情緒，低正面情緒的人，這是詩人。然後是低情緒，非常低的人，他們是法官。非常、非常低的情緒，嚴肅/清醒（sober）。他們做外科醫生很棒，對吧？你不希望有人切開你的身體，然後說：「天啊！」那可不是你想要的。所以我實際上把人們分類，然後討論每個類別的優點和缺點。
現在，最有可能通過採用這些技術來影響辨別的人，至少在傳統上是瘋狂科學家，因為他們可以獲得非常高的情緒水平，但他們必須了解自己才能做到這一點。這就是問題所在。我有行為科學家的背景，我想知道我生活的為什麼。然後，從中找出前進的方向，或者你說的上坡方向。
A) 所以這是兩個問題。生活的為什麼和方向。為什麼這是兩個問題，而不是一個？
B) 好吧，生活的為什麼真正涉及的是它的意義。一旦你理解了意義，你就可以找出你前進的方向。因為方向本身就不是意義。方向只是一個方向。換句話說，這就是路徑。
A) 這就是策略和目標的區別。
B) 完全正確。在航海中，有一個叫作「恆向線」（rhumb line）的概念。你熟悉它嗎？在西班牙語中，它叫作「el rumbo」。這就是你在航海時使用的概念。它是一個具有目的地的方向。如果你要進行航海，你必須要有它。這並不意味著你會準確地到達那個點，或者你不會被風吹離航道。你實際上無法取得任何進展，除非你有一個恆向線。所以這就是整個想法。意義是恆向線。然後你可以開始朝著目標取得進展，儘管它不完美。
A) 舊約中有一個想法，即長子應歸於上帝。我認為這樣做的原因是目標設定了框架。對吧？所以當你開始新的努力（endeavor）時，你在白天會順序地這樣做，對吧？因為你的一天由各種朝著目的地的旅程或事件組成。你設定目標，這就設定了感知框架。它實際上校準了你的情緒，對吧？因為積極情緒，這是Friston建立得比任何人都好的另一個。
這非常酷。所以負面情緒表明高熵狀態。太多的匯聚一起的恆向線，讓我們說。積極情緒在與目標相關的熵減少時顯現出來。所以一旦你設定了目標，對吧，到達那裡就有固定的成本。這個成本在一定程度上由焦慮表示，因為它表明了事業的風險。當你向目的地邁出一步時，你減少了熵，因為成功的可能性現在增加了。這種熵的減少由多巴胺激活的積極情緒標記。所以它非常酷，因為這意味著，這太酷了。
這是我在旅行時向人們演講的內容之一。你的目標設定了你的情緒框架。理解這一點幾乎沒有什麼比這更重要。它就像你的腦袋無法計算積極情緒，直到它知道方向，並看到你在取得進展。所以沒有目標，第一條規則是沒有目標，就沒有積極情緒。第二條規則是朝著指定目標取得進展就是積極情緒。然後有一個推論，就像接近的陡峭程度。讓我們說，你朝著目標做了一些接近，但這個目標並不真正重要。這就像，你不會得到很多激勵。但讓我們說，如果你有一個非常高階的目標，讓我們說，這是一個被神聖地啟發（divinely inspired）的目標。那麼，朝著這個目標取得的任何進展都會給你帶來激勵。
B) 進展實際上體現了多巴胺來自的喜歡、想要、喜歡和學習過程。這就是它的來源。人類是為了進展而設計，而不是為了到達。所以整個過程是，好吧，辨別恆向線。實際地弄清楚它意味著什麼，然後開始朝著它取得進展。
A) 是的，這就是領導者傳達給人們的內容。
B) 完全正確。這就是為什麼人們會為偉大的領導者衝破牆壁。但你必須為自己做這件事。
A) 我有個關於心理生物學的酷東西要告訴你。我從一個朋友那裡學到了這個。我在他的播客中做了一期。他是一個深奧的生物學家。他對蜜蜂的交流非常感興趣。所以蜜蜂們所做的是，他們去找到一個寶藏的鮮花區，讓我們說，對吧？所以這就是蜜蜂的名稱。然後他們回去，並交流關於方向和距離的信息。所以他們交流去這個花壇需要消耗的能量。但其他蜜蜂有一個問題，讓我們說，就是，好吧，這段旅程是否值得付出努力？蜜蜂們用這種方式來傳達這一點，那就是，倉庫越豐富，它們跳得越快。這與熱情的領導者所做的事情完全相同，當他們在談論目標時。所以人們校準這一點的方式是，如果我看到你對某事充滿熱情和精力，我假設你真正相信這個目標值得付出努力。因為如果不是這樣，你不會冒險消耗這麼多能量。我認為這非常有趣，這在蜜蜂和人身上都是穩定的。
B) 哦，是的，沒有，沒有。我的意思是，任何不相信心理學是生物學的人，他們只是不了解生物學，對吧？但這裡還有另一個奇怪的角度。看，這是其中的一個偉大悖論。所以你想在生活中取得進展嗎？你想成為更快樂的人嗎？你想擁有充滿意義的生活嗎？第一，辨別。第二，制定實際到達你辨別的目標的策略。第三，開始朝著它取得進展。這就像一、二、三。這就是我的建議。
A) 行為療法101。
B) 當我和年輕人交談時，這就是我所說的。因為我收到的所有電子郵件，你收到的所有電子郵件都是來自20多歲的年輕人。他們問，如何愛上並保持愛？如何找到一個真正能讓我滿足的工作？如何擁有我想要的生活？因為我生活中有一種空虛感。這就是我所說的一、二、三。這就是我們討論的。這裡有一個悖論。這就是地獄的地方。如果你到達了，這是一個問題。因為這就是我們所說的到達謬誤。所以許多人會說，為什麼所有節食都會失敗？因為它們基本上都會失敗。95%的節食會失敗。在節食開始後一年，人們的體重比節食開始時還要重。這是在GLP-1藥物等出現之前的情況。為什麼？
原因在於，如果你看到體重計上的數字下降，你就會放棄所有你喜歡的食物。因為進展是至關重要的。因為人類是為了進展而設計的。我們的所有效用，我們的所有，我們在想要、喜歡和學習過程中獲得如此多的多巴胺，實際上來自於進展。實際達到目標的獎勵是你永遠不能再吃你喜歡的食物，在你餘生中。恭喜你。這就是為什麼30%的嚴格節食會導致飲食失調，因為人們會說：「我想要更多的進展。」所以他們不斷地取得進展。這就是健康飲食或健康飲食模式變成不健康飲食模式的原因，因為人們非常渴望進展。所以所有這些的悖論在於，你最好有一個恆向線，而這個恆向線最好是別處固定好的。
A) 我一直在研究《舊約》中的古老故事。我真正試圖深入研究的是雅各的異象（Jacob's vision）。這非常酷，因為雅各，當他看到雅各的梯子異象時，雅各是一個壞人。他與他的奧狄浦斯母親合謀。他的母親，是的。他欺騙了他的父親。他背叛了他的兄弟。他是個媽媽的寵兒。他知識上傲慢。他是個懦夫。他是個壞人。他是一個完全不可愛的角色。但然後他離開了，他決定要變得好。他要嘗試變得好。這就是他有那個夢的時候。
現在，與我們的討論相關的是，你有這個雅各的梯子，它，你會說，螺旋上升到不可言喻的地方，對吧？你看不到頂端。頂端是上帝所在的地方，但你看不到。我認為這與你剛才描述的悖論相關且重要，因為如果你達到你的目標，你就會使系統滿足，動機框架會消失。這意味著沒有方向，沒有希望。這就是問題。這很奇怪，因為你已經達到了你的目標，但現在你沒有方向，技術上你是沒有希望的，因為希望來自於與目標相關的正面情緒。所以實際上你想要的是一系列不斷擴張的目標，沒有上限。這就是你在雅各的梯子中看到的。
所以你爬，這與西西弗斯（Sisyphus）不同，對吧？西西弗斯把石頭推上山，然後它滾回相同的山。這就像，不，你實際上想要的是一座山，然後當你到達頂端時，你可以看到另一座山，然後當你到達頂端時，你可以看到另一座，這永遠不會結束。所以這將是動力和希望的無限來源。它也在某種程度上獨立於成就，因為沒有最終目標。但你不希望有最終目標，因為這樣你就會遇到飽和的反常問題。
它也奇怪，你剛才提到，人類的一個真正奇怪之處在於，我們遠比飽和更傾向於尋求。我們想要冒險。我們想要渴望。我們想要欲望。進展。比我們想要的成就更多。
你知道，我曾經有一個客戶，我和他有過一次有趣的對話。他有個夢想，就是他在50多歲時退休，你知道。他有一份相當簡單、普通、算法化的工作，所以還可以，但並不令人興奮。這不是他生活的意義。你知道，我問他，好吧，你對退休的願景是什麼？他說，我想像自己在加勒比海的沙灘上，手裡拿著一杯瑪伊泰（Mai Tai）。我想，好吧，這是一張旅遊海報，不是計劃。所以我和他談了談。我說，好吧，你是一個中年的白種人。你會坐在沙灘上一天，然後你會曬得那麼嚴重，你必須隱藏兩週。然後你要做什麼？你要每天喝五杯瑪伊泰還是20杯？你要這樣做多久？你會在一點也不平的時間內成為一個酒精成癮者。你沒有方向或目標。它完全沒有任何意義，對吧？
B) 祝你離婚順利。
A) 好吧，對，對，對。還有你的肝硬化。
B) 這些在高盛工作的人多年來一直告訴我。所以你可以在金融行業中賺很多錢，當然。如果你聰明、有動力、有MBA，並且你準備好了，到49歲，你可以有4億美元。我一次又一次地看到我一起工作的人，我很榮幸能和他們一起工作。他們在49歲時退休。為什麼？因為他們不喜歡自己的工作。他們的工作令人筋疲力盡，他們不能看到自己的家人，他們的生活中沒有愛，但他們已經失去了實際做這些事情的能力，因為他們生活中的情節已經丟失了。所以他們在49歲時退休。然後他們成為高爾夫或網球的專家。他們會得到一個漂亮的深色曬黑。很快他們就會和網球教練發生婚外情。然後他們的生活真的會崩潰。
這裡有一點，喬丹。這裡有一點。悲哀的是那個人的夢想成真，因為他會發現他有錯誤的夢想。這是一個真正的問題。
A) 好吧，這也是宗教謙卑的呼喚的一部分。這就像，我想要得到我想要的。這就像，什麼讓你如此確定你關於想要什麼是正確的？所以我認為這個概念，這是我最近和我妻子討論很多的，因為她在過去幾年裡真的學到了這個，那就是，所以我們談到了設定模糊的上坡目標。好吧，這在某種程度上取決於你先驗性的假設，即你最終不知道什麼對你有好處。現在，但你想要的就是學習這個並發現它，對吧？但這就像一個持續的關係。這做的事情是，它為你得到你想要的東西並發現它不是正確的事情提供了解決方案，對吧？因為你仍然想要前進，所謂的出征。但你必須在無知和謙卑中這樣做。你必須理解，隨著你取得進展，你追求的目標會發生變化，這應該發生。因為否則你會遇到你剛才描述的悖論。
B) 完全正確。你必須認識到天堂不在地球上。天堂不是天堂。如果恆向線的盡頭在這個特定的生命中是不可達到的，那就沒關係，因為我們不為它而努力。
A) 是的，這是一個很好的觀察。是的，我一直在思考這個概念，即永恆豐富的生命。就像我們傾向於具象化地閱讀它，並認為它是死後的生活，但這並不是這樣。根據我能告訴你的，當你將一個模糊、無限的目標作為你的最終目標時，這就是什麼。因為這賦予了所有本地事物一種全球意義，對吧？我在追求最好，而這就是它在那一刻的體現。這就是永恆的生命，因為它有永恆的元素。所以，你知道，在《山上寶訓》（Sermon on the Mount）中，它是一個關於你剛才描述的事情的指南。基督說得非常具體。他說，首先，把你的注意力集中在最高可想像的東西上。好吧，無論那是什麼。你不知道確切是什麼，對吧？但這是因為它是無限的，不可言喻的，超出了你的能力。但這就是你想要的，這就是你朝著它努力的方向。所以你確立了你的，然後關注當下。
B) 完全正確。讓我在辨別方面再添加一個轉折。在恆向線上取得進展，在實際的世俗條款中，就是擁有更多。擁有什麼更多？更多的金錢、權力、快樂、名聲、家庭關係、聲望，或者任何剛好是的東西。但真正的轉折不是只是擁有更多。你在生活中可以實際依靠的滿足感不是擁有你想要的更多東西。而是想要更少。將願望除以願望是一個更好的模型，這在聖經和心理學上都是穩健的。所以我們所有人的目標應該是，增加分子，在我們的目標方面擁有更多，在恆向線上前進。並且想要更少。
A) 我妻子剛在鹽湖城做了一次演講，她在這次演講中關注的是感恩。她學到了這個。當她快要死去時，她開始練習感恩。這是一個非常奇怪的開始練習感恩的時間。但當你身處困境時，你可以思考的一點是，這在《約伯記》的故事中發生了，就是，好吧，想像一切都崩潰了。好吧，現在你可以問自己，我怎麼能讓它更糟？答案是，好吧，我可以充滿怨恨、欺騙、傲慢、不幸福和苦澀。
B) 順便說一句，這是我們的心理基線。從更新世（Pleistocene）開始，我們就進化出怨恨。我們進化出憤怒和恐懼，因為大腦中負面情緒組織的腦組織比正面情緒組織的腦組織更多。這是保護性的。它讓你活著。Jordan Peterson今天存在，是因為Jordan Peterson的祖先，從更新世開始，充滿了怨恨。這導致你進化出這樣的想法，你知道，聯合航空的第一等艙真的很差。而不是，我會安全、快速地到達那裡。我會坐在飛機的前面。我會提前下機，他們會給我吃的。這太不可思議了。這就是為什麼感恩是一件神聖的事情。
A) 這是一種練習。
B) 這是對抗你大腦邊緣系統的行為。這是管理你進化出來的有效狀態，以便它不會管理你。
A) 是的，所以你是，好吧，假設確實是這樣，即默認態度，未經訓練的態度很可能會被負面情緒和怨恨所淹沒。對，但這不是命運。你可以訓練自己擺脫這種情況，而你這樣做的一部分方式，我在她快要死去時看到了，這真的是個令人驚奇的景象。她決定作為一個意志行為，專注於她感激的東西，並成為這方面的專家，對吧？這就是現代人傾向於思考的專業知識，對吧？因為他們認為這是像命題知識而不是態度。但確實是，你可以，傳統的人，傳統的歐洲基督徒，例如，知道你可以培養美德。這是一個非常具體的詞語。這就是培養是實踐。現在，這個辨別的想法。
B) 順便說一句，有一件事，順便說一句。當你妻子在鹽湖城的一個會議上就感恩發表講話時，我的妻子也在同一間房間就寬恕發表講話，這也是適應的，這也是對抗邊緣系統。看看我們的妻子，她們是虔誠的天主教女性，她們會喜歡和我們結婚。想像一下這個。
A) 所以辨別是一個過時的詞彙。當我在研究事業的巔峰期時，我沒有看到心理學家研究過這個。所以為什麼要辨別？為什麼要用這個詞彙？為什麼要追求幸福？這些東西是如何相關的？你的知識追求與你所進行的朝聖之旅有什麼關係？
B) 所以辨別來自於對存在和本質二元論的強烈觀點。在哲學上，我們永遠在來回辯論。什麼先來？本質還是存在？當然，在19世紀和20世紀，薩特（Sartre）和所有存在主義者都會說存在先於本質。你沒有生命的意義而出生。生命的意義不存在，直到你發現它，或者，不，不，直到你創造它。這就是薩特說的。道德生活是你必須創造你的意義感的生活。
A) 這也是尼采（Nietzsche）的假設。
B) 完全正確。好吧，其實，尼采更進一步。尼采說沒有本質，所以別再找了。在所有情況下。這就像，別再浪費你的時間了，因為實際上試圖創造這種意義的幻象，這種本質的幻象，你將成為什麼，你正在助長人們這種全球性的幻覺。
現在，古希臘人，當然導致了後來的希伯來傳統並導致基督教傳統說不，不，不，不，不，本質先於存在。這意味著你在生活中的任務是發現你本質。去辨別。去發現。
這就是辨別力。這就是我相信的。
A)
好吧，我認為在創世記的故事中，上帝基本上告訴亞當和夏娃他們在花園中除了有一件事外，擁有無限的自由。我認為這與辨別力的概念有關。因為他們不應該吃認識善惡樹的果實，我認為這意味著他們不應該假設他們能確立道德秩序的基本公理。他們必須辨別它。他們必須找到自己的路。但那個方向隱含在存在中，並反映其基礎結構，大概是這樣。
B) 有真理。有正確。有實際存在的事物。並不是全部主觀的。
Edmund Husserl，我的意思是，在《現象學》（Phenomenology）中，談到現實的本質是你所感知的。這就是問題的開始。就在那裡，那就是問題的開始。
我們相信，你和我相信，我想你和我會同意，有一個潛在的現實，而生命的冒險在於揭示它。所以我想讓我的感知與現實相符。那是我的目標。
A) 是的，我想這也是心理健康的良好定義。我明白了。
那麼，好吧，你是如何得出有隱含或隱含秩序的結論，而且目標是辨別力而不是...
因為典型的知識分子，典型的路西法知識分子會假設沒有道德秩序，但可以由強大的智慧強加。那就是路西法誘惑。它往往會出錯。
但我非常好奇你為什麼選擇了另一條路。像是什麼，什麼讓你意識到有隱含秩序，而且目標是辨別力？
B) 這是一個，我很幸運。我想我很幸運。我父親是數學家，這裡有個有趣的事。
你知道，所有人，有許多社會科學研究。人們總是問我，如何在教會中養育孩子？
我生命中最重要的是我的基督教信仰。我生命中最重要的是它。從我小時候開始。
A) 多大了？
B) 從我記得以來。
A) 為什麼它是最重要的？
B) 因為它在我生活中是核心。這裡可能是原因。
所以當人們問，我如何在信仰中養育孩子，對吧？
答案是讓他們看到他們生活中最強大的身體力量崇拜。你說的話不重要。
你知道這件事，因為你父親，你父親，像我一樣，不重要你說什麼。
唯一重要的是他們看到什麼，因為那是他們獲取信息的方式。
這方面有大量的科學論文，對吧？
A) 是的，這確實以非常具體的方式表明了地位階層，對吧？
B) 完全正確。我父親是一位科學家，他擁有生物統計學博士學位。他是一位數學家，這也是他在大學教授的學科。他是一個自豪的人。他不會在任何其他男人面前跪下。
但星期天，他跪下了。這對小家伙有巨大的影響。這對我有巨大的影響。
對我來說，我父親是如此強大，以至於他可以抬起房子。他是一位數學教授。他做不到。
我看到我父親跪下了。這對我有很大影響。現在，也許，也許我有上帝基因。
你知道，也許我們會發現，通過對人類基因組的全面繪製和科學的進步，大腦中有上帝中心，我們有特定的傾向，無論它是什麼。
但我不這樣認為。我認為我看到的是，那是我想要成為的。我想成為像我父親那樣值得尊敬、值得欽佩的人。我父親敬畏上帝。那就是我想要成為的。
喬丹，我醒來，我在許多日子裡都是無神論者。我醒來，我不知道。但然後我決定崇拜。
我決定崇拜，因為我相信這是我應該做的。這是我生活中的最終方向。
儘管行為科學存在，但這最終是我必須遵循的真理，因為我相信這是最有功德的真理。
A) 我認為我們在神經科學方面已經對這個問題進行了相對全面的建模。
它還沒有完全編譯完成。但就像近端目標嵌入遠端目標，遠端目標嵌入更遠端的目標。
有些是明確（explicit）的，但然後它們淡化為隱含（implicit）的，它們嵌入於更高的隱含目標中，一直延伸到無法言喻的、不可言說（ineffable）的。
這就是我試圖概念化良心的方式之一。良心是一個非常奇怪的現象。我認為它是負面的聲音。
A) 良心，不是意識。
B) 良心，是的。它就像負面情緒的聲音。所以良心是一種指引功能，告訴你什麼時候偏離了正道。好吧，什麼路？
好吧，現在想像一下，你正在追求一個近端目標。但在追求的過程中，你背叛了一個更遠端的目標。更遠端目標的聲音會出現在你良心裡。而且，更遠端目標有更遠端的目標，因為這些目標是層層嵌套的。因為我們與未來、其他人以及無限有某種關係。所以有無限遠端目標的聲音。那是良心。
B) 這是托馬斯主義（Thomistic）。這完全是托馬斯主義，對吧？我的意思是，這整個想法是它回溯到最初目標的創造。它是第一個動力，第一個目的論動力。
A) 它也在不斷運作。我的意思是，上帝在《創世記》中的運作，在時間的開始，它不是確切的時間開始。它是那個，但不僅僅是那個。它是所有開始，對吧？包括現在開始的開始。相同的過程在運作。而且是這個過程的聲音，在良心中表現出來。我認為這在神經學上和神學上都是字面上的正確。
B) 我認為這是對的。我認為我們可以提出非常有說服力的論點，我們領域的人已經提出了，這完全是進化和物質主義的。我認為那是一個完全合理的論點。
A) 是的，你也可以想像一下。想像一下，隨著我們大腦皮質的進化，我們從立即的局部滿足轉變為長期的未來導向。好吧，大腦皮質允許這樣做，這就是成熟所做的事情。
但這不僅僅是未來。現在，在享樂主義方面，一切在現在表現出來，所以立即動機的滿足，必須與它的未來後果聯繫起來。然後，未來是，什麼時間跨度（多長時間）？
B) 是的，這是時間旅行，這是由我們大腦的30%通過稱為前額葉皮質的方式允許的。
順便說一句，許多人認為，亞當和夏娃成為我們的祖先，因為自我意識而完全成為我們的祖先，我們在前額葉皮質允許的那一刻成為這樣。
A) 這令人擔憂。我認為在感知中包含未來和在感知中包含其他人沒有區別。
部分原因是我研究精神病患者很長時間。你可能會認為精神病患者是自私的，對吧？以自我為中心的。但奇怪的是，精神病患者經常背叛自己，因為他們不從經驗中學習。
所以他們現在得到他們想要的，但他們失敗了。然後我想，哦，精神病患者不在乎別人。他們也不在乎未來的自己。然後我想，哦，這是一回事。
B) 他們不從後悔中學習，因為他們沒有後悔。黑暗三角人格（Dark triads，馬基維利主義、自戀、病態人格），或者你喜歡談論黑暗四角人格（dark tetrads），你可以加入虐待狂（sadism），當然。但高於平均水平的人的特徵在精神病方面是缺乏後悔。缺乏後悔是無法學習。是的。你傷害了某個人，你做錯了事，如果你不感到後悔，它會有後果。這種後悔會激活你大腦的背側前額葉皮質，讓你感到社交疼痛。如果你有精神病傾向，你不會感到那種疼痛。
A) 是的，然後，好吧，如果那種疼痛沒有表現出來，我認為那種疼痛是神經系統滅絕的感覺感知。所以想像一下，一個系統在達爾文的意義上出現了主導。現在你在它的影響下。
現在它有一個目標在心裡，當它表現出來時，它失敗了。失敗的後果應該是那個系統的毀滅。我認為那種感覺疼痛是心理後果一個未能實現目標的系統的死亡。
現在，它將掙扎和戰鬥以保持自己，即使在失敗的面前，這就是例如為什麼很難擺脫壞習慣。這是一個活生生的事物。它不會不戰而降。但那個推論會大致相當於你剛才說的話。
沒有學習，因為沒有後悔，因為後悔和學習沒有區別。
學習的第一階段是，哦，我錯了。那必須要消失了。那也是犧牲的供品，對吧？我的一部分必須要消失了。它會說，不，不，你知道，我想活著，這很公平。
有時，如果你的生活方向真的很差，並且失敗得非常慘烈，你必須要放下很多東西。
B) 順便說一句，這回到了你妻子談論感恩，順便說一句，因為同樣的事情。這是前額葉皮質在說，不，不，不，不，不。你的邊緣系統進化出來的目的是感到怨恨。那是沒有適應能力的。我決定重新編程傾向於怨恨的邊緣系統，我要重新編程它。這是一個基本的模式。
這是自我管理。這是自我領導的本質。做讓你感到開心的事，如果它讓你感到開心，就去做。如果它讓你感到不舒服，就避免它，這是在被你的祖先（的系統）管理。
A) 是的，這個態度的問題在於，與誰有關，以及時間跨度是什麼，這是一個大問題。如果你有一個主導的龍蝦，我對甲殼類神經學進行了大量調查，因為它很簡單，很簡單。如果一個年老的主導龍蝦在戰鬥中失敗，它的腦部會溶解並重構成為從屬腦部。我們也是一樣。
B) 因為龍蝦腦部的邊緣系統活動。因為心理學是生物學。龍蝦無法改變，那個大的主導的龍蝦，如果有這種東西，會努力保持這個位置。
A) 如果它失敗了，好吧，龍蝦腦部很簡單，不能有時是從屬，有時是主導。所以它要麼是勝利者，要麼不是。當它輸了，勝利者的腦部沒有用。所以它必須消失。它會溶解。
B) 我們可以做出決定。這就是我們神性的所在。這就是人性與生俱來的本質，完全活著。
St. Irenaeus說，上帝的榮耀是一個完全活著的人。完全活著（fully alive）意味著什麼？它是管理你的邊緣系統。完全活著不是指決定將你今天的水平（狀態、現狀）將成為決定你如何對待他人的因素。完全活著實際上是指作為一個超越昨天的你。它是即使在某個特別的日子裡，你一點也沒有信仰的感覺，仍決定崇拜。
A) 當約伯的一切都崩潰時，他的妻子說，我們假設她愛他，她知道他是個好人。她說，對你來說，除了詛咒上帝和死之外，別無選擇。她意思是這樣。
他的態度是，無論我現在發生了什麼，無論我痛苦的深度如何，我都拒絕失去對我核心善的信仰。我拒絕失去對存在和成為本身的根本善的信仰。
這是一個決定，對吧？這是一個決定。對，因為這很奇怪。
因為證據，這就是他妻子告訴他的，就像，證據是你完了。你努力了。你是一個好人。每個人都知道，包括上帝，然而，一切都被剝奪了你，你處於最可憐、可想像的位置。你應該詛咒上帝並死去。如果你按照事實行事，那就是你會做的事。
B) 如果你完全依靠邊緣系統。
有很多人做出完全合乎邏輯的決定去自殺。如果他們完全依靠邊緣系統。然而，我們神性的一面，神性的安慰（console）讓我們能夠管理我們的祖傳的東西，我們之中那較未進化的自己。預設的自己。
這就是前額葉皮質，你額頭後面的一塊組織，這是什麼奇蹟。
我的狗楚喬做不到。他不能時間旅行。他不能管理自己的情緒。
完全活著的本質就是這樣做。這就是我們可以傳達給今天所有絕望的年輕人的信息。
他們不必像Jordan Peterson和Arthur Brooks那樣生活。
他們不必通過博士學位來受苦。他們不必成為行為科學家。他們必須學會管理自己。
他們必須讓前額葉皮質負責他們的大腦皮質。這需要練習，需要承諾，需要良好的關係來促進。有趣的是，一個人能夠管理自己大腦皮質的最佳指標，是一個好的伴侶。
約伯的妻子是那個說，詛咒上帝並死去的人。對吧？有趣的是，約伯書第38章是約伯把上帝帶上被告席（dock）的地方。他說，你知道，好吧，每個人都告訴我詛咒你並死去，所有這些壞事。那怎麼回事？我是義人。那怎麼回事？然後上帝實際上把它翻轉過來，說，你知道什麼？你很聰明。當我創造星星和天空時，你在哪裡？
A) 是的，整個故事對你來說並不是很明顯。約伯接受了這個。他說，看，我可以在無知中找到安慰。是的，這很有用，在無知中找到安慰，因為你的無知是無限的。在無知中有很多安慰的地方。
B) 自我管理是謙卑的本質，而謙卑也需要自我管理。
我們沒有進化成會謙卑。我們作為部落社會進化的是被謙卑，而不是去謙卑。
自願謙卑是一個決定，這可以讓我們過上最好的生活。
A) 對，那是智慧。
B) 這就是《約伯記》第30章。這是這件事的頂點。這是最終的關鍵點，他勝利了，但仍然不理解，把上帝帶上法庭，然後被教導謙卑，接受謙卑並興旺。
A) 好吧，讓我們回到幸福上。所以因為你可以說，人們對幸福的理解就像滿足一個幼兒的衝動。一個幼兒在商店裡發脾氣，他的母親被擊敗了，給了他一根巧克力棒。現在孩子停止了尖叫和抱怨和被負面情緒所吞沒，也許會微笑。所以你認為，好吧，那就是幸福。好吧，但那不是你所描述的幸福。
B) 那是滿足（gratification）。只是滿足。那是一種感覺。
A) 好吧，為什麼？看，如果你以享樂主義為導向，為什麼不對你的提議持懷疑態度，
認為除了立即的快樂滿足之外的某種東西構成幸福？
B) 而Epicurus（伊比鳩魯）肯定也會這樣做。所以整個Epicurean傳統是盡量保持積極的情緒。再次，他不是現代意義上的享樂主義者。他其實是一個非常道德的人物。
但整個目的是讓你的生活中充滿和平，讓自己周圍的人喜歡你，進行不令人不快的對話，並安排你的生活，盡可能減少衝突，這會導致災難。因為除非你的生活中聖化了痛苦，你不會變得強大，你不會學習，你不會成長，你在生活中不會取得任何進步。
A) 好吧，當痛苦來臨時，你也無法承受。它會來的。
B) 這是不可避免的。我的意思是，就像我的學生問我，教授，你是說我需要去尋找痛苦嗎？
我說，別擔心。不，不要。它會找到你的。
A) 你不需要去找它。
B) 好吧，那為什麼要把它確切地概念化為幸福？因為幸福不是感覺。感覺和幸福就像你感恩節晚餐的氣味和你的感恩節晚餐一樣。你不會把火雞誤認為是火雞的氣味。感覺與實際的東西有聯繫，實際的東西更具體。
所以我們知道，我的意思是，你和我對營養都很有興趣，所有的食物都是蛋白質、碳水化合物和脂肪的組合。這些是所有食物的宏量營養素，包括你的感恩節晚餐。幸福的宏量營養素，這些有殘留氣味的感情，只是大腦皮質的情緒，幸福的組成部分是享受、滿足和意義。
這些是三個東西，在實證上，我們發現人們的整體生活如果認為這些是最高幸福水平，就會有這些東西。
現在，享受並不是快樂。相反，快樂是大腦皮質的現象。它主要是激活大腦的腹側被蓋區和腹側條帶。你可以從各種各樣的事情中獲得快樂。如果你的女朋友說，我愛你，或者你吸了一大口可卡因，不管是什麼，你會得到相同的，因為我們的大腦很節省。但那不是享受。
享受是可以持續的，可以在大腦的前額葉皮質中體驗的東西。換句話說，它涉及快樂，但它還涉及記憶中的人，讓它成為一個永久的體驗。這真的很重要，因為這有各種各樣的實際含義，我會教給我的學生。
A) 對，所以立即滿足的問題，至少部分在於，它缺乏可持續性和可重複性的維度。
B) 以及自我管理。因為一旦它進入你的前額葉皮質，你就可以管理你的快樂，讓快樂不會管理你。所以我會告訴我的學生之一，有些事情給你帶來很多快樂，而且可能是成癮的，大多數快樂可能是成癮的，不是所有，我的意思是，在樹林裡散步和祈禱，不怎麼成癮，但高糖的碳水化合物、可卡因、酒精、賭博、色情和所有這些。如果你在做這些事情，而且是獨自一人，你可能做錯了。因為你不會能夠從快樂到享受，它不會成為幸福的來源。
A) 社交參與的調解作用是什麼？這是否是可重複性的先決條件？
B) 其中的一部分是，通過添加人性維度，你在很大程度上使用你的前額葉皮質來調解體驗。
這只是實證觀察，當你採取...
A) 為什麼？為什麼？
B) 因為當你添加人際關係時，它會變得令人難忘。快樂並不令人難忘。但當你添加一個關係...
A) 好吧，讓我們來思考色情與伴侶性行為之間的區別。因為這是一個很好的比較。好吧，現在，伴侶性行為的關鍵是，尤其是如果你想重複，你需要考慮到另一個人。所以有一個，你可以稱它為文明因素，對吧？這是一個更複雜的活動。
B) 這代表了更高層次的意識。你對體驗更加意識，因為你不只是考慮身體行為。你正在思考你正在經歷的人類體驗。
A) 所以，好吧，你被性衝動的魔力所控制，對吧，這有像驅動一樣的特徵，並且有特定的生物學激活。色情只會是這樣。
B) 它除了這些生物衝動之外，什麼都去除了。
A) 對，它將其降至最低可能的認知分母。好吧。問題是，為什麼這不是最佳的？
因為我們正在試圖揭示這一點。好吧，現在你引入了一個伴侶。好吧，伴侶的新鮮感會帶來多巴胺的激增，因為你不知道伴侶會做什麼。然後它以積極的方式複雜化，因為它帶來了愛、人際關係和相互關懷的元素。
B) 這些都超出了純粹的大腦皮質。所以這不只是一個純粹的大腦皮質活動。所以整個問題是，當你...
A) 這在某種意義上是聖化或神聖化。對吧，這就是為什麼它放在婚姻的背景下。我的意思是，這就是道德和宗教陣線上的規則。沒有婚姻就沒有性，這意味著沒有承諾、相互性和長期關係的性。所以它將其放入背景。這讓它更複雜。現在，你還可以與之關聯。但你所提出的論點的有趣之處在於，你還將此與加深和強化，你稱之為享受，關聯起來。
B) 對。好吧，我只是把它稱為享受。我使用這個特定術語，因為人們通常認為享受比純粹的快樂更微妙、更具多維度和更複雜。現在，這與語言有問題，當然，因為，你知道，這是普遍的幸福。
A) 是的，是的，當然。好吧，所以我們必須下定義。好吧，如果你在跟年輕人說話，你會說，一個明智的人會用享受來代替快樂。他對這個問題的合理解答將是為什麼。好吧，為什麼？
B) 原因在於享受是永久的，快樂是暫時的、自動的、動物的。這就是問題。
我的狗可以感受到與我相同的快樂。
我的狗可以感受到與我相同的快樂。
我的狗不能在我與妻子之間的愛的關系中感受到享受，我可以。因為我狗的大腦做不到。
A) 所以你認為它基本上是可以歸結為可預測的可重複性之類的東西？像，這是回報嗎？
B) 可能是這樣。我認為這也是奇蹟的一部分。
A) 相互可重複性。
B) 所以我可以說，我喜歡那個。我想再次這樣做，有這些特定的原因。
A) 所以這就是區別。因為你可以，好吧。這裡有一個例子。告訴我你對這個故事的看法，
但這是一個很有用的故事。
當動物行為開始研究遊戲時，他們觀察了老鼠的摔跤。好吧，假設是，他們注意到，如果你拿走一隻幼鼠，雄性，他們喜歡摔跤。如果一隻幼鼠比另一隻大10%，他可以在單次比賽中可靠地獲勝。幾乎每次。他會壓制，那就是標記。
好吧，然後從這個結論是，遊戲是一種支配行為的形式，勝利的老鼠是支配，那是快樂的，因為那是一個勝利。
但然後，但然後，Panksepp這樣做。他想，是的，但老鼠生活在社會環境中，所以他們不只玩一次。他們重複地玩，這就像，他應該因為這個而獲得諾貝爾獎。這是一個如此深刻的洞察力。就像，好吧，可重複遊戲的規則，是否與一次性遊戲的規則相同？
答案是否定的，因為Panksepp證明了，如果你多次將老鼠配對，那些不讓小老鼠在30%的時間內獲勝的大老鼠不會被邀請玩。
對，然後你可以想像，也許這是一種技術方式，思考享受，而不是快樂是一種一次性的，你可以為快樂而利用它。但如果你想要，相反，讓我們說你想要做出可重複的安排，如果更好，也許一個可重複並改進的安排。對。對。因為顯然這更好。如果它一次好，那麼它應該多次好。如果它好，並且可以變得更好，那會更好。
所以這將是性在人際關係中的聖化。好吧，你知道那些有最多性行為的人是宗教結婚的人。
這太好笑了。這是最有趣的統計數據。
B) 這是Brad Wilcox的東西。而且沒有人相信。
A) 我知道。這就像性革命一樣。你想要性？成為虔誠和結婚的人。
B) 並對你的妻子忠誠。沒錯。
但這裡有一點，這回到了你多年來所做的工作。誰不能學習這個？答案是黑暗三角人格。
為什麼？
因為自戀，一切都是關於我。
馬基雅維利主義，我願意傷害你。
精神病，我沒有後悔。
撒旦主義，我喜歡它。我不會學習。
所以結果是，黑暗三角人格，他們往往表現出強迫性、成癮行為，一次又一次。這是自我毀滅的。他們不享受生活。因為他們實際上無法從快樂到享受。他們實際上做不到。
A) 是的，好吧，所以在聖經中該因和亞伯的故事中，該因是一種黑暗四角人格類型。
他成為一名殺人犯，然後他的後裔成為種族滅絕者。
但這個故事的結局非常有趣，因為上帝判處該因四處遊蕩。所以他必須從一個地方搬到另一個地方，這就是精神病患者所做的事情，順便說一句，因為他們不能一再利用同一群人。他們必須移動。但他也在諾德之地（land of Nod）遊蕩，傳統上，諾德之地與睡眠和無意識有關。所以這個故事的教訓是，如果你是一個精神病操縱者，你最終會無意識地遊蕩。你的生命，該因說，我的生命已經成為一個，他說，我無法忍受懲罰。我無法忍受我行為的後果。
B) 這聽起來就像一個成癮者。這聽起來就像一個酒精成癮者。這就像一個賭博或色情成癮的人。一個被某種重複行為控制的人，他們無法控制。
所以如何擺脫它？我經常與人交談，因為我在成癮社區做了很多工作。人們說，我必須戒酒。不，你需要替換一些更好的東西。這就是關鍵。只有當你替換一些更好的東西，你才能真正做出這個飛躍。一些實際上可以讓你享受，而不是讓你陷入快樂的東西。這就是，這需要人際關係，需要愛，需要記憶。
A) 為什麼需要記憶？
B) 記憶是這樣，你實際上可以，享受需要你可以，讓它成為永久的體驗。
A) 對，但記憶的具體作用是什麼？我明白永久性的作用，但你提到記憶有幾次。
這是否意味著體驗會隨著倍增而豐富？這就像聽你喜歡的歌在許多不同的背景下。
B) 當我還是一個孩子時，我在西雅圖的一個下層中產階級家庭長大。我們每年都會像其他家庭一樣慶祝感恩節。每年，我媽媽都是個好廚師。這裡會有這麼大的火雞。你知道我們怎麼做。我想你在十月份會慶祝感恩節。但十一月，這是一件大事。
A) 因為到十一月，沒有什麼值得感恩。
B) 這就是我在那個點上，你知道，在邊境以北。這很嚴峻。
每年，我媽媽都會做這個金黃、美麗的火雞。我爸爸會說，哦，這麼漂亮，親愛的。我爸爸非常愛我媽媽。他會去拿即影即有相機。他會在烤箱裡拍下火雞的照片，以紀念那一刻，那美麗的一刻。
現在，他試圖做什麼？他試圖將某件事情紀念起來，這件事情吃起來非常美味，這樣我們就可以一遍又一遍地享受那一刻。現在，我們有30張一模一樣的火雞在相同烤箱裡的照片。
A) 好吧，在那裡，記憶是一種標誌，一種標誌，不僅僅是永久性的標誌，而且是永久性的實際指標。
B) 這就是我們讓事情永久化的方式。
A) 好吧，基本上，如果我理解正確的話，你似乎在說，我的意思是，這是一個我們已經討論過的重述，但我想直接切入要點，那就是，好吧，你為什麼要滿足於快樂？你為什麼要滿足於瞬間快樂，當你可以像走進永恆花園一樣？你將用永久性和可能改善的永久性來代替瞬間快樂。所以我一直在思考這個問題，因為我認為許多我們看到的享樂主義和權力瘋狂的病態只是持續的不成熟。
因為幼兒不成熟，他們被衝動所驅動，他們不社交。他們不能真正玩耍，直到他們大約三歲。這就是他們開始統一的時候。三歲的孩子開始能夠採用共同的目標。這就是相互理解和友誼的基礎。真正的友誼出現當建立共同目標的過程在遊戲中重複時。所以你可以看到那裡的時間意識的擴展和社交關係的擴大。而兩歲孩子的原因很奇怪，因為兩歲孩子現在必須輪流。這是一個犧牲，因為他不能總是第一個。當這個剛剛被學習時，尤其是對一個積極的孩子，這會引起發脾氣。但回報是，好吧，你不能總是第一個，但你可以有更多的遊戲。
B) 是的，這是那些老鼠。
A) 是的，是的。這是老鼠。這是30%。完全一樣。
老鼠可以有朋友。所以他只有70%的時間贏得，但他玩100場比賽，而不是1場。
所以，我在蒙特利爾和這些人一起工作。我們深入探討了反社會和精神病態行為的起源。所以我們首先了解到，最具攻擊性的人類是兩歲孩子。所以如果你將人類按年齡分組，兩歲孩子之間的踢、打、咬和偷的行為比任何其他群體都多。
好吧，現在如果你看看兩歲孩子，你會看到大多數有這種行為的孩子是男孩。這是一個少數群體。大約5%。這少數群體中的大多數人在四歲時被社會化了。那些沒有被社會化的孩子是重複的精神病態犯罪者。所以我認為這只是大腦皮質成熟的缺失。
現在，你知道，經典的刑罰學理論，我痛苦地學到了這種理論，因為我在態度上可能有點浪漫，犯罪與年齡有關。所以犯罪率在15歲時急劇上升。然後，15至19歲是真正成為違規精神病態的關鍵時期。所以發生的情況是，這些攻擊性孩子，他們保持高水平的攻擊性。正常男孩從15到19歲匹配這種攻擊水平，然後下降。而長期反社會類型只是保持高水平。如果你把他們關在監獄裡，直到他們20多歲，他們會成熟。
B) 是的，這是對的。這部分是邊緣系統與前額葉皮質之間的突觸發展。
這種電路在女性中直到大約21歲才完成，在男性中直到70歲左右，我不知道，總之晚得多。順便說一句，這也是下面的一個原因。我有兩個孩子在軍隊。我有兩個孩子是美國海軍陸戰隊。我兒子卡洛斯，我的中兒子，他是特種作戰人員。他在海軍陸戰隊中擔任偵察狙擊手，他的工作是在夜晚從直升機上跳下來，沿著繩索，進入戰場，然後用高精度步槍，然後在夜間用光學射擊。這是一件非常危險的事情。這是一件極其危險的事情。這對他20歲的人來說非常有趣。我不想與此有關。他為什麼願意這樣做？答案是因為他沒有邊緣系統與前額葉皮質之間的足夠突觸發展。
A) 好吧，還會有，你知道，男性更可被犧牲，更冒險的，男性的冒險性是一種高風險、高回報的投資。男人，好吧，所以有這些很棒的關於芝加哥毒販的調查。這個做調查的人承諾了毒販頭目，這是一個大的毒販團伙，他會寫一本關於它。
B) 叫《Freakonomics》的書。（《蘋果橘子經濟學》（英語：Freakonomics: A Rogue Economist Explores the Hidden Side of Everything），又譯《怪誕經濟學》、《魔鬼經濟學》）
A) 是的，是的，你知道這個。他們發現，普通的毒販的收入還不到最低工資。和媽媽住在一起。他們幾乎都受雇了。對，但他們願意承擔這個風險，因為地位的提升讓他們在生殖上更成功。高層的死亡為他們打開了進步的途徑。所以即使低級的毒販甚至沒有支付最低工資，但提升地位的機會很高。在地位和生殖成功之間的關係是不可思議的。因為它就像社會經濟地位與男性生殖成功之間的關係是0.6。這高得離譜。
所以年輕的男人，當他們一無所有時，為了最大化他們的生殖成功，他們會選擇高風險、高冒險的途徑，因為這讓他們與眾不同。即使這以自己為代價。
B) 這就像成為首席執行官一樣。如果你是一家公司的首席執行官，你可能不得不丟臉離開。如果你是英國首相，你會丟臉離開。
A) 或者加拿大，順便說一句。以最近的一個例子為例。
B) 順便恭喜你。我的意思是，他們為什麼要這樣做？因為他們幾乎不可避免地會面臨的恥辱，值得他們在等待期間享受的聲望。我們的神經生理學上這麼想要獎勵。順便說一句，Aquinas對這個問題處理得很好。Thomas Aquinas。我不認為你已經，你沒有太多談論托馬斯主義的思考（Thomistic thinking），對吧？
A) 沒有。
B) 所以亞里士多德是通過St. Thomas Aquinas在《神學大全》（Summa Theologiae）中進入現代世界的。他是一個柏拉圖主義者，但他說，學生比老師更偉大，並將亞里士多德介紹給了13世紀和14世紀的現代觀眾。
他說我們被四個偶像所激勵，上帝是我們最終想要的，但上帝很不方便。你知道，理解上帝很困難，有很多單方面的對話和大量規則。所以我們選擇一些有點像上帝的東西，它們是四種。他是傑出的行為科學家。他可以勝過今天任何人。
他說我們有四個偶像，代替上帝的是金錢、權力、快樂和聲望（prestige）。是的，這很好。金錢、權力、快樂和榮譽（honor）。
A) 我們已經區分了，我們已經討論了為什麼幸福。我們討論了辨別。我們討論了快樂與享受之間的區別。
好吧，讓我們把這個問題具體化。現在，你在哈佛教授領導課程，我想你對學生採取了相對實用的方法，與幸福構成有關。所以讓我們走過這個過程。我們討論了制定目標的必要性。
我們討論了幸福的概念。那麼，你如何在課堂上讓這個問題落地？你觀察到什麼效果？
B) 我們已經討論過的三種宏量營養素是享受、滿足和意義。我們深入探討了享受。我們可以對滿足做完全相同的事情，對找到意義做完全相同的東西。意義是什麼？你如何在生活中審問意義？你如何實際找到它？這將讓我們回到辨別。因為辨別是實際找到這種特定宏量營養素的精髓。
A) 所以你所說的辨別，我想可能是與我關注的注意力非常相似。例如，我以前告訴我的客戶，如果他們有情緒調節問題，我會教他們注意到。這與思考完全不同。注意到他們在星期中特別悲慘和不悲慘的時候。並以完全空白的心態來看待這一點。
這就是，你會看到你的情緒有變化。如果你能抓住自己比往常更不悲慘的時候，
那麼你可以想，好吧，我具體做了什麼對？或者什麼背景在影響這個？
這就是辨別。這是對的，對的？這就是—
B) 好吧，你確實在辨別某件事情。但當我談到辨別時，我用它來指幾乎是神學上的意義，也就是說，實際找到你生活的本質。
A) 我想這是一回事。我想這是一回事，因為那裡有某種閃耀的東西在呼喚你，在讓你的生活有序。這就是摩西在燃燒的荊棘中發生的事情，順便說一句。這有某種東西在呼喚他。他進行了辨別。這就是為什麼他更深入地探討這個問題。他深入到足以讓上帝自己的聲音向他顯現。我會說，你生活中那些事情合適的時候，如果你足夠辨別和注意，那就有無限的探索深度。
B) 所以辨別真的是在試圖找到本質，發現你本質是什麼。我只是不同意薩特。我只是不相信你可以發明你自己的本質。我們不是自己創造的。
A) 否則，我們可以只是告訴自己該做什麼。這很簡單。
我會對自己說，快樂，我會服從。好吧，這不會發生。
B) 或者更糟糕。你會發明你自己的本質作為你的身份，這正是我們正在做的事情。
看，發明你自己的本質是一種靈知派異端（Gnostic heresy）。這就是說，我是自己創造的生物。我是這個，我不是那個。我是一群這樣的人，我不是那些人。
沒有共同的故事。沒有人類。那裡沒有愛。這就是問題。
A) 也沒有人際關係。
B) 但發現你自己的本質，那是純粹的人性，因為那是將你與一切曾經存在和一切將永遠存在聯繫起來的東西。這很令人興奮。這是一場冒險。這就是...
A) 我認為這實際上是一場冒險。
B) 是的，這就是冒險。這就是英雄在英雄之旅中做的事情。
A) 這就是追求。
B) 追求實際上就是發現你自己的本質。辨別就是你在英雄之旅中。這是一件榮格式（Jungian）的東西。
A) 你也熟悉榮格（Jung）嗎？
B) 是的。我的意思是，每個是你粉絲的人。
A) 我好奇的是，是否有一條不同的道路，因為這不是標準的學術知識。
B) 不，不，不，不。但當我在五年前回到大學，作為辨別過程的一部分，教幸福，並創建一個關於這個問題的公共使徒職，在公共教育中發言。因為我在公共領域工作，不僅僅是在哈佛大學。我在媒體中發言。我每週在《大西洋》上寫一篇專欄。我寫書，我希望人們觀看。我做電視。
結果是，我實際上不能，我必須非常遠離我學科的根源。你知道，我的學科是，你知道，在經濟學中證明定理和運行回歸。這還不夠好。
所以當我看待它時，我必須知道，最有趣的問題來自哪裡？
它們來自神學。
它們來自哲學。
它們來自藝術。
它們來自歷史。
有趣的問題來自那裡。它們不來自我們寫論文的地方，當我們在大學裡寫論文時，我們在看數據，看看從數據中能提出什麼問題。這不是開始的地方，這意味著我需要在哲學和神學方面變得比以前任何時候都更複雜。然後我需要了解因果機制，這就是現代神經科學，這是我們領域的前沿。只有這樣，我才能將它暴露在我接受的訓練和你以及行為科學的經驗性審查之下。然後我必須談論如何使用它？沉思實踐和精神分析實踐，這就是榮格。
A) 我對這件事真的很感興趣。所以當你在商學院，或者肯尼迪學院來說，現在你關注的是個人和人際關係，但你是在商業和政府背景下這樣做的。好吧，你如何解決這個問題？
B) 商業只是表達我們作為人的另一種方式。你知道，工作與生活平衡的概念是一個大問題，因為它暗示你的工作不是你生活的一部分。
A) 它假定了異化（alienation）。
B) 是的，絕對是這樣。這假定了自我客體化（self-objectification），這是一個深刻的問題和罪惡的事情。這讓你成為經濟人（homo economicus）。這不好。工作與生活平衡是一個問題，這是底線。所以我在課堂第一天對學生說—
A) 是的，這也暗示了工作不是生活。
B) 不，絕對不是。你的生活是—
A) 或者說家庭生活不是生活。兩者之一。
B) 什麼是生活？休閒嗎？
A) 什麼是休閒？這是一個複雜的問題。
B) 我會接受Joseph Pieper的論點，即休閒是文化的基礎，但只有在它基於學習和沉思時。這很好，與它相反。
A) 休閒並不是—
人們經常認為休閒是沒有工作。這就是，好吧，這其實是無聊。
B) 我想要在死前（before the fall）工作。我想要照顧花園。這是祝福。
A) 你是通過辨別發現的。你正在教商科生這些。他們怎麼看待這個問題？
B) 這很驚人。所以在課堂的第一天，我說，看，你們中的一些人，你們想創立自己的公司，
你們是初創企業家，其他人則崇拜企業家，因為你們想在為其他人創立的公司中賺取財富，等等，這很棒。但這很微不足道，因為最終的創業體驗是你自己的企業，你是創始人。
從今天開始，開始把你的生活當作一家初創公司，這是我們要做的事情。初創企業家有什麼做？他們願意並能夠承擔風險，以換取潛在的爆炸性回報。理解這是一場冒險。
順便說一句，你必須知道你的回報的貨幣是什麼。如果你用托馬斯主義的觀點來思考，金錢、權力、快樂和名聲，那就不幸了。但如果你用愛和幸福的觀點來思考，那就開始吧。讓我們討論如何為你公司化的創業事業獲得爆炸性的愛和幸福回報。
這就是課堂的開始，因為這是英雄之旅。每個人都有資格參加。
A) 你說有資格的意思是這對他們來說是可行的嗎？
B) 因為我們生來就是這樣。因為這是被賦予上帝神聖形象的禮物，上帝本質上是創造性的。上帝本質上是富有創造力的。上帝本質上是充滿愛的。這就是禮物，而不是我們會快樂，或者一整天都有幸福的感覺。
A) 我想你所說的論點的一部分是，這其實是真正的東西的次優替代品。享樂主義的幸福是，我想到了這個問題，就像成癮一樣，這是一場假的冒險。
B) 相反。所以這就是亞里士多德對幸福的觀念之一，即過著美好生活，充滿了痛苦和經驗。
這就是關鍵。這就是我希望每個人都有。這就是讓我興奮的事情。這就是我早上起床的原因。大師的傑作是能夠說，我真心感激，主啊，為這充滿祝福和幸福感覺的一天。我也感激那些將挑戰我的東西。
A) 你希望你的生活足夠冒險，以便你在疼痛中醒來，你會下床。因為你想，不，這值得去做。這是我的生活。
B) 這是我的旅程。這是我要殺死的龍的一部分。這就是我在教什麼。這就是課堂的要點。
A) 那麼學生怎麼樣，好吧，我想典型的，或者許多典型的學生，尤其是在商業方面，這是一個刻板印象，但我還是會暫時接受它，他們會更關注物質。也許我錯了。而不是欽佩創業精神。看，我與許多初創公司和加拿大的一些孵化器合作，順便說一句，這些（孵化器）都是假的。這太腐敗了。難以置信。
但無論如何，你知道，他們會把這些願景擺在這些年輕人面前，他們試圖創立一家公司，你知道，成為獨角獸，以1億美元的價格出售，然後坐在沙灘上喝著瑪伊泰。這就是，這完全是一個謊言。這太腐敗了，難以置信。
這會適得其反，因為你的企業應該是你的重點。就好像你不想賣掉你的公司，除非你能想出一個更好的公司，因為你擁有你的公司。你可以擴張它，你可以為世界帶來益處，你可以學習。那麼，當你在肯尼迪學校或商學院教書時，學生在選修你的課程之前，在政治或商業方面的道德取向是什麼？
B) 這和每個人都一樣，他們都想過著美好生活，但並不一定知道那意味著什麼。所以他們和我們所有人都一樣。
A) 那麼他們是否會依賴那四樣東西？
B) 當然，因為我們所有人都會這樣。
所以我和學生玩一個遊戲。它叫做「我的偶像是什麼？」
這是課堂上的第一個環節，我會帶他們稍微了解阿奎那（Aquinas）。他們會讀一些阿奎那的作品。我說，看，他是第一個真正偉大的行為科學家。他是聖托馬斯·阿奎那（St. Thomas Aquinas）。別把它當成宗教作品來讀。讓我們從行為的角度來讀它。
我說，好吧，他說你追求的偶像最終會有一個比其他任何一個都更吸引你。當你這樣做時，你總是會做你後來會後悔的事情。這就是它的本質。這就是行為。
A) 這就是讓它們成為偶像的原因。
B) 我知道。
A) 對，它們在現在虛假地吸引著（beckon falsely）你。
B) 這在經驗上非常堅實。當然，這是一個非常經驗豐富的陳述。
我們從所有文學作品中都知道，當人們追逐這些偶像時，最終他們沒有得到他們想要的。
A) 對，它們是自我毀滅的。
B) 他們也會有很多後悔。
所以我說，好吧，讓我們玩一個遊戲。做這個方法不是說出你的偶像是什麼，
而是消除那些不是你的偶像。你想玩嗎？
A) 當然。
B) 所以金錢（money）、權力（power）、快樂（pleasure）、榮譽（honor）。
而榮譽不是我們和我的海軍孩子們說的那種，
即以榮譽為榮。這意味著被尊榮（be honored）。
A) 是的。自戀的滿足感。
B) 是的，這意味著名聲或我們在學術界擁有的，
就是聲望，走進去人們會說，哦，這是Jordan B. Peterson。他是寫那篇論文的人。你知道，那篇去年獲得獎項的論文，或者任何可能發生的事情。或者陌生人的欽佩或正確的一群人的欽佩，對吧？我們想要的。這是你的龍蝦（看上文），對吧？能提高血清素水平。好吧。
所以想想這四個。然後讓我們想想你會首先消除的一個，這並不意味著你完全沒有它，而是你有它的群體平均水平。所以例如你已經消除了金錢。你不會變得貧窮。你只是擁有完全符合群體平均數量的金錢。所以你不會處於任何剝奪狀態。
金錢、權力、快樂、名聲。你會踢走哪一個？
A) 權力。
B) 為什麼？
A) 我不感興趣在對他人的自願行為施加控制。
B) 如果我作為臨床心理學家，而你只是一個工薪階層的經濟學家，
我會說你這樣做的原因是你討厭別人對你有權力。
A) 好吧，這確實表明權力是不可取的。這是我的生活體驗。
我討厭，是的，我討厭那種感覺。我討厭被告訴該做什麼。
B) 不是每個人都討厭那種感覺。
A) 我明白。
B) 真正喜歡權力的人其實不太在乎別人對他們有權力，因為這感覺本身是合法的。這很有趣。所以你會發現，在極權主義制度下，極權主義者感到很舒服。他們只是想成為極權者。所以你會發現，獨裁者欽佩獨裁者。
A) 對，對，對。我今天早上剛好在寫關於這個話題。就像，好吧，這是我們誤解極權主義制度的一部分。除了頂端的惡霸，每個人都渴望自由。不，從下到上都是惡霸（it's bullies all the way down）。
B) 我知道。
所以現在我們已經確定了你的情況。你踢走了權力。你還剩下三個。
金錢、快樂、榮譽。下一個被踢走的是哪一個？
A) 可能快樂。不，可能是金錢。
B) 金錢。為什麼？
A) 品味是金錢的絕佳替代品。你可以...你是在說群體平均水平的金錢。
如果你明智且有洞察力，你會用那筆錢變得富有。
B) 是的，是的。我還想提出，如果我錯了請糾正我，考慮到你在物質上的成功，以及其他方面，你作為行為科學家的自覺意識，教導你金錢不能買到太多美好的東西。這真的沒什麼有趣的。
A) 好吧，對我來說，擁有金錢的主要優點是它打開了可能性的大門。它讓一些事情變得更容易。醫療保健。
B) 它消除了不快樂的來源。
A) 是的。它還打開了某些沒有足夠金錢是不可能的冒險的大門。
B) 但它們不是你最在乎的事情。
A) 好吧，有其他方法可以做到。有其他方法可以做到。它們是否同樣有價值？足以讓它成為我的第二選擇。
B) 我最愛的東西是你買不到的。人們說，如果我能把所有東西都裝在背包裡，我會很冷靜。
我說，不，我仍然會租我想要的一切。關鍵是，你知道，買東西並不是那麼有趣。
A) 好吧，對我來說，金錢有用，因為它提供了機會。它對我來說並不是特別有用來買東西。
我的意思是，我會買一些東西，但看，你知道，像我們這樣的文化，你幾乎可以什麼都不花就得到你需要的一切，如果你留意的話。幾乎一切都是免費的。食物可能不是，你知道，但-
B) 我有一整堂課是關於如何用金錢買到幸福。你必須完全違背你的邊緣系統（limbic system）。為什麼？因為你的邊緣系統告訴你，要積累你所不需要的資源，以展示你的進化適應性，這樣你就可以找到更多的伴侶並繁衍後代。你需要更多的水牛乾肉和動物，以及石頭在你的洞穴裡。
好吧，你還剩下兩個，快樂和榮譽。現在這裡可能很難決擇（指剩下兩個），因為這些是你喜歡的東西。這很正常。但你必須擺脫其中一個，並回到群體平均水平。
A) 可能下一個是快樂。
B) 現在我們已經確定了你的誘惑是什麼。現在我們已經確定了這並不意味著你不能馴服它，但你必須知道它。你必須對自己說，榮譽，榮譽。當我做錯事時，這是因為我追求榮譽。順便說一句，我和你一樣。為什麼？
A) 這對你來說很不幸。
B) 好吧，這對我妻子來說很不幸。我的意思是，因為，你知道，我討厭別人對我有權力。我也不想對別人有權力。我當了11年的首席執行官。我最討厭的是當人們叫我老闆。這讓我感到非常不舒服。當人們說老闆時，我會感到尷尬，甚至被羞辱，因為我覺得他們在建立一個階層。這感覺被動攻擊性，即使它不是。金錢。好吧，隨便。
A) 好吧，你知道，如果你是某人的老闆，就不清楚誰是奴隸。對，因為如果我必須告訴你該做什麼，那我就必須告訴你該做什麼。讓自己去做事情已經很難了，更不用說還要管你了。雖然命令別人周圍可能有暫時的刺激，但這並不是我曾經欣賞過的刺激。但我寧願你做你自己的事情。
B) 我討厭獨裁，我也不想成為獨裁者，這就是關鍵。金錢。好吧，隨便。
快樂？我是一個非常自律的人。你知道，我每天早上4點30分起床。在黎明前鍛煉一個小時，這讓我每天都感到疼痛。
A) 你幾歲了？
B) 60歲。我現在比30歲時還健康。
這其中的一部分原因是我不是感官主義者（sensualist）。因為我確實可以這樣做。我的意思是，我喜歡感覺良好，但這並不是我優先考慮的。
你知道什麼會誘惑我嗎？這就是誘惑我的。（拍掌）我知道這是真的。我知道我有這種特別的傾向，而這種知識就是力量。為什麼？因為這種知識被儲存在我海馬體中的事件記憶中，並且可以由我的前額葉皮質訪問，我可以用它來管理我的邊緣系統。這就是完全活著。
在我看來，這就是完全活著。當我的學生理解了這點，他們不僅可以避免錯誤，他們還會感到自己有控制權。他們會感到自己有劍和盾，在英雄的旅程中。這就是...
A) 你如何讓他們開始以更多維的方式想像未來的道路？
B) 所以我，除了其他事情外，我們還談論了辨別（discernment）的過程。是的，發現自己的本質。
A) 他們實際上有什麼需要做，才能參與其中呢？
B) 我讓他們思考一些沒有明確答案，但卻有理解（understanding）的問題。
因為這是哲學辨別（discernment）的本質。所以我會問，我也對我的成年孩子們這樣做。
當我的孩子們18歲時，我會讓他們寫一份商業計劃。作為一名商學院教授，我可以這樣做，對吧？關鍵是，你將如何利用人生中接下來的五年，作為你企業的創業者？我作為風險投資家，我有權要求一份商業計劃。我想知道你將如何找到對兩個不同問題的答案，或者對兩個不同問題的理解。
你為什麼活著？你今天為什麼願意獻出自己的生命？我想知道這些問題的答案。
A) 好吧，解釋一下這些問題的道理。
B) 這些是根植於幾乎一切的深刻的存在問題。
A) 對，所以對你來說，比簡單的延續生命更重要的事情是什麼？這是一個困難的問題。
這就像，你會為什麼而犧牲生命？以及，你會為什麼而活著？
這兩個問題是一樣的。另一個問題是？
B) 為什麼你活著？這意味著，誰創造了你，為什麼目的？在你的信仰/信念中。
A) 是的，好吧。我讓客戶回答這個問題的一種方法是，我們進行了這個商業化的未來撰寫練習。這是一件有趣的事情，當你和妻子爭論時，你也可以這樣做。所以我總是問我妻子，她也在爭論時問我，像是，你的滿意條件是什麼？你不同意這裡的正在發生的事情。即使是假設的，如果我做了會讓你滿意的事情，那會是什麼樣子？
好吧，你可以在自己的生活中問自己同樣的問題，就是說，好吧，生活很困難，充滿了存在疑慮。你能想像出一個你對自己的處境感到興奮的情況嗎？所以你的滿意條件是什麼？這就是辨別（discernment）的練習。你必須把自己當成你不認識的人。這就像在關係中學習如何取悅別人。這就是，要花很長時間才能知道什麼能讓你妻子開心。部分原因是她自己也需要很長時間才能知道。這很困難，因為人們有自己的本性。要滿足這種本性，必須進行辨別。你必須注意到它。
理解這一點非常有趣。這就像你必須辨別出實際激勵你的事情，而不是你認為應該激勵你的事情。這兩件事情並不一樣。
B) 絕對不是。有你渴望的，有你渴望渴望的。關於這點有一系列迭代。一個構建良好的生活，一個你真正掌控的生活，擁有良好的知識，這樣你可以根據對你是誰和為什麼的準確了解，做出適當的調整。這就是關鍵。這就是行為科學中最好的方法。
A) 所以這也是辨別的一部分。因為一個類似的問題是，如果你感到痛苦，什麼會讓你在早上起床？這就是為什麼人們有孩子是如此有用的。因為一個母親，我妻子說了一件很有趣的事，當她生下第一個孩子，米歇拉時，我們去了北方，我父母在那裡，在這個古老的，小屋裡。那裡全是老年人，有20個左右在房間裡。他們在看這個12個月大的小嬰兒，好像她被點燃了一樣，他們完全被迷住了。我妻子說，對她來說，這是一件很讓人安慰的事，不再是關注的中心。她感到很安慰，因為她生命中有人比她更重要，這很明顯。統計研究表明，自我意識和痛苦之間沒有區別。自我意識與神經質有關。
B) 這就是心理劇。心理劇的問題在於它是關於我，我，我。我是錯誤的答案。所以當我們談論我所教信仰的信仰時，我們談的就是這個。它不關乎特定的宗教信仰，儘管我實踐一種信仰。它是自我超越。自我超越是敬畏的本質，是讓自己變小。在過去的11年裡，我與達賴喇嘛做了很多工作。他告訴我，他最深刻的經歷之一是在1969年，當時他看到了美國宇航員在環月軌道上拍攝的地球照片，那張著名的照片。他說，我很渺小。這給他帶來了一種平靜的感覺。現在，根據Scott Barry Kaufman的研究，有7%的人口不會感到那種平靜，他們是黑暗三角人格。
A) 哦，是的。他們無法走出自己。
B) 不，是因為自戀。是黑暗三角人格或黑暗四角人格中的自戀成分。
A) 黑暗類型的人問題在於他們無法真正對自己感到敬畏。多麼令人煩惱。
B) 他們無法體驗來自自我超越的幸福。這就是他們被困在這個地方的原因，被困在了無聊的國度。他們是最不幸的生物。因為這個原因，他們把自己與我們其他的人隔絕了。
A) 這是一個很好的停止點。我們幾乎正好在應該停止的時間。我想我們應該在《Daily Wire》那邊更具體地討論哈佛和你們的關係。我想更多地了解你的生活，你如何經營你的事業，你在做什麼，你的計劃是什麼，以及這如何與你的學術努力和你在哈佛作為教師的角色相符。我想知道你對這個機構的看法。我在90年代在那裡，我很喜歡。就我而言，當時它正在全速運轉。我不確定現在還是這樣。我想討論這個問題。所以如果你們中有人想在《每日電線》那邊加入我們，再聊半個小時，請隨時這樣做。我們也非常感謝你們的支持。所以非常感謝你們今天來這裡和我交談。這是一個愉快的對話。
A) 是的，非常感謝。
B) 同樣的，我也非常感謝。
A) 感謝你們所有人的時間和關注。也感謝這裡的攝製組，感謝《Daily Wire》讓所有這些成為可能，讓這一切專業且製作精良，因為這些是他們帶到這個企業中的特質。
B) 我要說一句，我已經是《Daily Wire》的訂閱者多年了。我強烈推薦它。
A) 你推薦它的原因是什麼？
B) 我推薦它是一個製作精良、誠信高、質量可靠的組織，由真正相信自己所做的事情、以使命為導向的人經營。世界上這樣的組織不夠多。
A) 嗯，這就是事實。我與《Daily Wire》合作的經歷也是如此，真心話。我不是隨便說的，因為我很挑剔。好吧，謝謝大家。非常感謝您，先生。今天很榮幸和您交談。