【長片】Dr Gary Fettke - Carbohydrates & Fruit: The DOSE Is The Poison (How Much Is Too Much)

影片簡介

Dr Gary Fettke exposes the truth about carbohydrates, fructose, and fruit, the dose that is the poison. Let our sponsor, BetterHelp, connect you to a therapist who can support you - all from the comfort of your own home. Visit [betterhelp.com/primalpodcast](https://www.betterhelp.com/primalpodcast) and enjoy a special discount on your first month. Dr. Fettke is an orthopedic surgeon who asserts inflammation is at the heart of all disease, and our modern diet is to blame. In this episode, Dr. Fettke discusses how carbohydrates and fructose slowly elevate blood sugar, causing insulin resistance and disease in all areas of the body. Dr. Fettke explains that if your blood sugar is elevated, it affects every part of the body, including the brain, the heart, eyes, and every cell. Access the full show notes, including referenced articles, books, and additional resources: [theprimal.com/lab/carbohydrates-fruit-the-dose-is-the-poison-how-much-is-too-much](https://www.theprimal.com/lab/carbohydrates-fruit-the-dose-is-the-poison-how-much-is-too-much) Dr Fettke discusses where inflammation comes from, particularly from three sources: fructose, glucose, and polyunsaturated oils. Dr Fettke also breaks down the mechanism by which fructose damages the mitochondria of every cell and the science behind why fructose is as dangerous as glucose. Dr Fettke also discusses carbohydrates and the dose that is the poison. This episode is important for those who want to fix metabolic disease with nutrition. You will learn the simple science of fructose and glucose, how they cause disease, and the simple nutritional and lifestyle solutions to fix metabolic damage.

蓋瑞·費特克博士揭露了碳水化合物、果糖和水果的真相，以及「劑量即毒藥」的原則。讓我們的贊助商 BetterHelp 幫助您找到一位可以在家提供支持的治療師。訪問betterhelp.com/prima...並享受首月折扣。費特克博士是一位骨科醫生，他斷言炎症是所有疾病的根源，而現代飲食應為此負責。在本集節目中，費特克博士討論了碳水化合物和果糖如何緩慢地提升血糖水平，導致胰島素抵抗和全身疾病。費特克博士解釋說，如果您的血糖升高，它會影響身體的每個部分，包括大腦、心臟、眼睛和每個細胞。瀏覽完整節目筆記，包括參考資料、書籍和其他資源：theprimal.com/lab/ca...

費特克博士討論了炎症的來源，特別是來自果糖、葡萄糖和多不飽和油三種來源。他還解釋了果糖如何損壞每個細胞的線粒體以及果糖為何與葡萄糖一樣危險的科學道理。費特克博士還討論了碳水化合物和「劑量即毒藥」的原則。這集節目對希望通過營養治療代謝疾病的人非常重要。您將學習果糖和葡萄糖的簡單科學知識、它們如何導致疾病，以及修復代謝損傷的簡單營養和生活方式解決方案。

影片

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全部內容

A = 主持人 B = Dr Gary Fettke C = 背景陳述

（片頭）

A) 你會每天吃一個蘋果嗎？

B) 蘋果的糖分含量與可口可樂差不多。有人說，“一種是天然糖，另一種不是天然糖。”不對，它們都含有10%的糖，都是果糖和葡萄糖。猜猜果糖在肝臟裡會做什麼？

C) 蓋瑞·費特克博士是一位世界頂尖的骨科醫生，他致力於與慢性疾病作鬥爭，避免手術並拯救生命。

B) 這一切取決於你每天吃什麼。沒有任何生物化學途徑需要攝入碳水化合物。我一遍又一遍地說過。我們不需要在飲食中攝取碳水化合物。無論血糖水平升高到哪裡，你都在烘烤你的組織。所以你在烘烤腎臟、大腦和眼睛。身體的每個角落。這只是葡萄糖代謝的一個方面。

對我來說，關鍵時刻是一位40多歲的男子，我考慮截掉他雙腿。最終我截掉了其中的一條。他在醫院裡坐著吃冰淇淋。他肢體內的病變不是上週才發生的，而是幾十年來逐漸積累的。如果你一次攝入超過4克碳水化合物，這將影響每條血管內壁。這會損傷它們。

當糖分超過4克時，你就會產生胰島素。胰島素也是一種炎症激素。它也是一種促進癌症生長的激素。我們談論的量並不多。這可能聽起來有點極端。我說的是蘋果的一小口。

A) 另一個常見問題是，“那我吃什麼？看起來一切都不好。”

B) 我用一句話總結一下。我經常說，如果你按照食物金字塔吃，你就會死在食物金字塔之下。我們自己把自己搞砸了。（Pika：美國2026前的食物金字塔版本）

（片頭完結）

A) 如果你認為自己吃得健康，你可能會對我今天的嘉賓蓋瑞·費德克博士所說的感到驚訝。有些食物你可能每天都在吃，它們正在慢慢地引起疾病。這不是你在主流媒體上會聽到的信息。你不會從大食品公司或大農業公司那裡聽到這些，但這是可能拯救你生命的建議。所以如果你從這些免費節目中學習並享受，請點擊訂閱按鈕，因為81%定期觀看這些節目的觀眾還沒有訂閱。簡單地訂閱可以幫助你將這條信息傳遞給數百萬需要聽到的人。

現在是與蓋瑞·費德克博士的訪談時間。

Dr. Fedke，歡迎您。

B) 早上好或下午好，無論您在哪裡。

A) 您是一位骨科醫生，已有30年的經驗，您已經看到了許多患者，他們因慢性疾病進入末期，需要截肢或切除手臂或腿部。超過90%的原因是我們吃的食物。最令人震驚的是，其中一些食物被宣傳為健康食品。Dr. Fedke，當你告訴我們為什麼會這樣發生時，你被噤聲了，直到現在。所以今天，Dr. Fedke將談論慢性炎症的三個主要原因，什麼在引起慢性疾病，但最重要的是，這些有害、危險的食物我們需要避免。Dr. Fedke，我第一個問題。在2016年，你被噤聲了，為什麼？

B) 為什麼？當時我不知道。我以為這是一個玩笑。你知道，我當時正在談論預防性健康，特別是在糖尿病併發症的管理方面。對我來說的關鍵時刻是一位40多歲的男子，我考慮截掉他雙腿。最終我截掉了其中的一條。他正在醫院裡試圖控制腳和腿部完全失控的感染。

他在醫院裡坐著吃冰淇淋。你知道，他的血糖完全失控，感染也失控了。我問：“你為什麼吃冰淇淋？”他說：“哦，他們告訴我可以吃。”當時我說了很多話，但後來我開始研究醫院的食物指南，其中說即使你患有2型糖尿病且血糖失控，仍然可以每天三次在早茶、下午茶和晚餐點心時吃冰淇淋，包括餅乾、蛋糕和曲奇，這是一種完全沒有營養價值的荒謬飲食。而這確實是國家食物指南。而且至今仍是這樣。我曾向國家食品機構陳述過這一點。他們說：“不，不是這樣的。”我說：“看，這是你們的文件。”

所以事實上，我開始挑戰醫院的食物系統，說：“這太荒謬了。”但同時我也開始學習營養學，這是在醫學中沒有被教導的。所以我開始研究，特別是糖的作用。當時主要集中在果糖上。但正如後來發現的，這已經成為一個更大的、更大的話題，我們可以稍後討論。但有效地說，我挑戰了醫院的食物系統，特別是糖分含量。

我隨後在所謂的社交媒體上發表了意見，48小時內就遭到了一個當時為可口可樂公司工作的人的針對。隨著時間的推移，我被早餐穀物行業的人員所針對。我們有文件證明這一點。

然後我因不適當地提供超出執業範圍的營養建議而被報告到醫學委員會，儘管我們討論的是預防性健康。我告訴我的患者：“停止吃糖，特別是如果你有糖尿病，並停止吃高度加工的食物，特別是如果你有炎症。”

所以我被報告到醫學委員會，還有一位醫院的營養師，我們追蹤了回去，我們有電子郵件和來自食品行業、早餐穀物行業的收據，向澳大利亞營養師協會的首席執行官、醫院的首席執行官要求他們噤聲我。然後我們有電子郵件軌跡到營養師說，這真是荒謬至極。我的意思是，你無法編造這些東西。

但當我因建議不受控糖尿病的患者不要吃糖而被報告到醫學委員會時，我誠實地認為這是一個笑話。我在回信中明確表示：“這是一個笑話。”但他們很認真地對待它。事實證明，在接下來的兩年裡，我被再次報告了兩次，其中一次是不適當地在全國電視上讓某人的2型糖尿病恢復。所以讓某人的2型糖尿病進入緩解狀態是不合適的。

所以我被有針對性地針對。然後，我們稍後再回來討論這點，但醫學委員會請來的專家證人是世界上的非常、非常有名的營養專家，他實際上為早餐穀物行業工作。所以我受到有針對性的攻擊。醫學委員會受到妥協。我不敢相信。但我背後所做的事情，曾經在這間房間裡有一張乒乓球桌，成為了一個戰場。現在，這是一個戰爭室，我們在乒乓球桌上堆滿了紙張，進行防禦。

在為自己辯護的過程中，我基本上完成了營養學和實際生物化學科學的博士學位。而我的妻子也基本上是完成了關於背後利益的博士學位。所以最終我被所有指控無罪開釋，並收到了書面的道歉，不是公開的。我們能夠讓他們收回對我所作的媒體聲明，這又是一件非常政治化的事情。它與患者護理無關，與生物化學無關，與科學無關。這就是我們都成長於其中的悲劇，在我們所接收的信息中進化。事實上，它不是科學，它是政治，是金錢，是意識形態。我的意思是，我們被愚弄的程度是令人驚嘆的。

A）好吧，我想把這個對話引導到關於有害我們的食品以及這些問題來自何處的方面。我想專注於你之前提到的患者，因為你作為骨科外科醫生看到了最嚴重的患者。40歲，他需要切除雙腿，但實際上只切除了其中一條腿。你切除了他的其中一條腿。我知道這對人們來說是艱難的聽聞。聽起來有點激烈。為什麼會發生這樣的事情？

B）為什麼？我的意思是，他肢體內的病理變化並不是在上週發生的。它已經積累了幾十年。當你開始意識到這是一種對身體的緩慢、隱蔽的折磨，以及我們所攝入的加工食品，自從農業革命以來，可以說是有了。所以我們可以追蹤炎症性關節疾病。我們可以將現代疾病追溯至農業革命。你可以去研究西班牙的史前農業革命骨骼，他們會識別出，“這是史前農業革命的。”“這是後農業革命的”，僅僅根據骨頭的變化，我認為這非常有趣。

所以在過去的10,000年，可以說是在大約10,000年前，也許有15,000年，因為有某些理論支持這個觀點。但在過去的10,000年裡，我們將精製碳水化合物引入了我們的飲食，研磨穀物，儲存穀物。可以說，我們的文化與此有關。但最近40或50年，我們指數級地增加了疾病中的炎症成分。我認為這與超加工食品有關，然後我們可以討論我認為其中的重大組成部分。超加工食品現在正在給我們帶來低等級的全身炎症。

所以對於糖尿病患者，我們可以談談果糖代謝、葡萄糖代謝以及那個過程中的炎症性油脂，但他的身體已經經歷了長期的慢性炎症，在每一條血管中，每一個細胞中，每個線粒體膜中，只要他吃了加工食品。隨著時間的推移，這種情況最終會導致微小血管疾病，每條血管的狹窄。他在組織中有慢性炎症和纖維化。所以他有不良的循環和局部免疫力，他只需要一點小的抓傷或皮膚破裂，乾皮，細菌進入，真菌感染進入，然後身體沒有能力對抗它。

所以在很長一段時間內，身體無法應對，它引發了一場戰爭，在當地感染和身體免疫系統試圖控制它之間。越是走在糖尿病控制不好的道路上，感染就越會佔據上風。唯一擺脫它的方法不是用敷料和抗生素，而是將壞死組織切除，因為沒有良好的循環可以進入。所以你必須回到一個有合理循環的區域。

我說的不是良好的循環，因為如果你曾經來過我的診所，你會知道，它曾經被稱為“Fettke的F'd Up Fructose-Free Fungating Foot Folly Fridays”。在我身後有一把金色的馬桶刷。我有它。我的登記員給了我，因為他們認識到在所有我的同事中，我是要清理所有的這些。所以因此，所有的可怕的深部感染，這不僅僅是糖尿病足問題。

我做了大部分，也許大多數深部關節感染。所以有人做髖關節置換或膝關節置換，現在我們社會中的同樣問題，免疫力差，關節置換中的深部感染，在醫院待幾個月，同樣的問題。如果你有一個慢性炎症的糖尿病患者，他們會陷入困境。他們不會與之鬥爭。

所以我們能做些什麼？我意思是最首先要考慮的是，我們是否要繼續切除肢體？因為在30年前，我會看到很少有人有糖尿病足問題。到我在公共系統中的外科生涯結束時，每週診所裡會有20到30名患者，他們有壞疽腳趾、壞疽足。你會慢慢地，但確實地切除腳趾的一小部分，然後再切除另一個腳趾，然後切除前足，然後中足，然後踝關節，然後下膝截肢。如果你做了下膝截肢，你的死亡率，兩年的死亡率大約是50%。所以在進行腿部截肢後，50%的人會在兩年內死亡。

A) 只是因為攝入了加工食品和糖？

B) 是的。

A) 我認為許多人，當他們想到糖和加工食品時，甚至是健康糖，我們將要討論的。

B) 抱歉，線上有可能有雜音。我以為你說的是健康糖。因為我不認為有任何健康糖。

A) 這正是問題所在，因為我認為許多人每天都在攝入所謂的健康糖，因為如我剛才所說，它們被營銷給他們，但他們不知道其負面影響。其中之一是肢體截肢，這是可能發生的極端後果。但我也想問問糖對大腦的影響，所有類型的糖如何影響大腦？

B) 好吧，我可以稍微談談生物化學和烹飪。因為我認為這是一個基石，每個人都可以理解。它叫做邁拉爾反應（Maillard reaction）。所以任何人如果去過麵包店，你會看到所有那些麵包、甜點、餅乾等等，都是棕色的。它們都被曬黑了。在烹飪術語中，棕色實際上是稱為邁拉爾反應，M-A-I-L-L-A-R-D。所以去查一查。

它實際上是一種焦糖化。在熱的作用下，你會得到葡萄糖（糖的一半）與蛋白質的結合，它變棕、焦糖化。現在，如果你有糖尿病，你的血糖升高，其中約三分之二的葡萄糖進入組織。

所以如果你升高血糖，我認為葡萄糖其實是一種可怕的東西，身體會盡一切努力來消除它，這從另一個角度看待問題。不管怎樣，血糖升高，組織中的葡萄糖也隨之升高，在體溫的作用下，會有蛋白質的甘化作用。所以葡萄糖與蛋白質結合，在微量的體溫下，它們結合並焦糖化。所以它實際上是在烤你的組織。

所以當血糖升高時，你會在全身每個角落烤你的組織。所以你會烤你的腎臟，烤你的大腦，烤你的眼睛，烤你的腳趾，身體的每個部分。這是葡萄糖代謝的一個方面。

因此，這如何與大腦相關聯？每當血糖升高時，它會進入你的大腦，你會慢慢地烤你的大腦。所以第三型糖尿病有時也被稱為失智症。失智症和阿爾茨海默症有鬆散的聯繫，但其中的一個主要成分不是僅僅是葡萄糖或糖尿病，而是它是一個重要的參與者。

當我們在生活中前進時，你想要做的是消除創造身體炎症的主要成分。其中之一就是高度加工食品，你會降低失智症的風險，降低腦損傷的風險，但你會在自己身上降低這些風險。也許會有某些改善和恢復。

我的一個論點是，你會改善你孩子的健康，因為你在設定榜樣，無論家庭中的長輩是誰，他們通常會說，好吧，這就是我們家庭將要吃的東西。許多人說，我的問題，我的健康問題是代代傳承的，是遺傳的。我說，不，這是胡說八道，因為這取決於你吃什麼，你的父母說什麼，你的曾祖父母說什麼。所以在過去幾代人中，我們對高度加工食品有大量暴露。

那麼，這對大腦有何影響？它實際上具有改善你自身情況的能力。特別是斯蒂芬·卡納恩（Stephen Canane）的研究，他實際上是研究將失智症和神經退行性疾病扭轉過來，通過攝入生酮飲食，在功能能力方面取得了顯著改善。所以我們知道這其中的部分問題是什麼，這是什麼樣的因果關係，但它實際上不是僅僅抱怨。這是一個真正的解決方案，一切都回到我們吃或不吃什麼上。

A) 每當有人吃糖和碳水化合物時，它們都會分解成糖。每當血糖升高時，這是在烤你的所有細胞，你的眼睛、大腦、心臟，在20或30年內導致疾病，這可能需要患者來看你，並進行截肢手術。說這是有點極端嗎？

B) 不，我不這麼認為，因為如果你吃一塊麵包，我不是說你就會得失智症，但如果你吃的，比如一塊麵包，裡面有五茶匙的葡萄糖。我認為超過一茶匙的葡萄糖，對系統會有負面影響。它實際上會產生有害影響。所以我們可以稱這為毒性。

如果所有關於這一點的科學都在我的COVID演講中，它在YouTube上，碳水化合物，劑量，毒藥。因為如果我們在學術上辯論碳水化合物是什麼，我試圖找出實際上是什麼劑量？劑量是毒藥，這是古老的格言。所以它是一個劑量問題，我提出了一個論點，即四克葡萄糖，超過四克葡萄糖，超過一茶匙葡萄糖，超過一塊麵包的五分之一，開始對系統產生負面影響。

其中之一是當血糖升高時，組織血糖也會升高，你會得到邁拉爾德反應。但當我們給自己葡萄糖負荷時，它有其他效果。所以一塊麵包不會讓你得失智症，但每天的血糖高峰，在你的一生中，可能會導致失智症。

A) 那麼，對於那些正在考慮一茶匙或四克葡萄糖的人來說，這在食物方面看起來是什麼樣的，只有一個例子。

B) 這就是字面上的一茶匙糖，一茶匙葡萄糖，就是這樣，四克。所以四克是一小部分。這大約是一塊麵包的五分之一。一碗標準的意大利面，它是標準碗義大利面的二十分之一。我們不是在談論很多。我們在談論的是，這可能看起來有點極端，我在說一個蘋果的一口。

所以蘋果的糖分含量與可口可樂大致相同。人們說：「哦，一種是天然糖，另一種不是天然糖。」不，它們都是10%的糖，都是果糖和葡萄糖。它們都是10%的糖。在長期內，這就是糖。不管它是什麼。香蕉的糖分含量比可口可樂還高，根據成熟度不同，在16%到24%之間。

A) 我只是想問一個關於碳水化合物的問題，因為我認為人們對碳水化合物很困惑，因為一方面，你會聽到像你這樣的人，查菲博士，卡貝里博士說零碳水化合物，或者甚至非常低的碳水化合物，但另一方面，你也有很多支持者說，一點點碳水化合物是可以的，比如說100克碳水化合物。我認為人們會有很多困惑，只是想知道，好吧，我能不能吃碳水化合物？多了就太多了嗎？你能回答這個問題嗎？

B) 我認為，如果我們純粹從生物化學的角度來看，如果你一次攝入超過四克碳水化合物，它會影響每條血管內壁，稱為糖蛋白層，會損壞它，但它會自我修復。如果它超過正常水平，它會進入組織，並產生邁拉爾德反應。如果它超過四克，你會產生胰島素。少量的胰島素會將那個葡萄糖，那個碳水化合物轉化為脂肪。

這沒問題，但長期以來，將過量的碳水化合物轉化為脂肪會使我們變胖。胰島素也是一種促炎激素。它也是一種促生長激素，刺激癌症。所以長期低級慢性胰島素促炎劑量在長期內是癌細胞的促生長激素。這就是為什麼糖尿病患者患癌症的比例更高。這是胰島素抵抗狀態的一部分。

所以一點點，你知道，100克葡萄糖，沒問題，但不要經常這樣做，因為你身體在長期內實際上不應該有它。我們的身體其實不應該吃糖，而是為了冬天冬眠而變胖。而在這個時候，當我們吃季節性糖來為冬天冬眠變胖時，它會驅動行為向更多進食和脂肪儲存方向發展。然後我們在冬眠禁食期間會燒掉它。這就是動物界發生的事情。

你從未見過黑猩猩、鳥類和水禽的飲食指南，對嗎？它們似乎可以在沒有人類和企業干預的情況下管理好自己。我發現水果很有趣，因為水果的好處被企業世界和自然界都誇大了。所以我有一場演講，「水果對你有益還是有害？」這源於與一位營養學教授的辯論。這本不是一場辯論，但它變成了辯論。

所以，再從生物化學角度看，水果如果是動物，水果會驅動行為。所以你會看到水果，它被自然宣傳為明亮、閃亮和甜美。它會吸引你去吃它。你會去找它。你會吃它。野生動物會一直這樣做。它們會比人類提前一天吃掉它，因為它們會等到糖分上升。它們會暴飲暴食。它會轉化為冬眠的脂肪，然後它們會處於一個嗜睡階段。

你有沒有見過那些猴子暴飲暴食水果的圖片，然後它們躺在周圍醉醺醺的？猜猜果糖在肝臟裡會做什麼？果糖通過醛糖途徑轉化為酒精。長期以來，如果你喝太多酒精，你就會患上非酒精性脂肪肝病。吃太多糖也會導致非酒精性脂肪肝病。難道這不是很明顯嗎？如果你攝入大量糖分，它在肝臟裡轉化成酒精，那麼幾個小時後你會變得嗜睡？

想想那些聖誕節午餐，每個人之後都躺在周圍。這不僅僅是酒精，也是你吃的食物，讓你覺得「我不能再吃了。我很累，很嗜睡，我想睡覺。」我認為這與孩子的動機有關的一部分。我們有幾代孩子都不想出去做事，懶散、半心半意、腦死，坐在屏幕前，但食物是其中的一部分。如果你實際上坐下來和你的五歲和七歲的孩子，給他們每天一杯啤酒或葡萄酒，你不會期待良好的健康結果。好吧，這就是糖在肝臟裡的作用。這是果糖在肝臟中的一個途徑，通過醛糖途徑進入酒精生產。所以我的一張幻燈片上有，你知道，放入果糖，然後你會得到一杯紅酒在旁邊。再次強調，我正在簡化複雜的生物化學，但這就是它所做的事情。

所以，水果的另一作用，或者果糖的作用，它實際上刺激胃蛋白質。胃蛋白質是一種由胃生產的激素，讓你肚子咕嚕咕嚕地響，讓你感到飢餓。好吧，果糖會刺激它。果糖還抑制瘦素。所以瘦素是一種由我們的脂肪分泌的激素。所以你有大量的脂肪在身上，有足夠的儲存。好吧，瘦素被分泌出來，並告訴你的腦子「停止進食」。當你吃了果糖，它會告訴你並抑制那個途徑。所以你失去了這些抑制的途徑，或者你獲得了刺激你飢餓的途徑，這很合理。

如果你是一隻袋鼠或一隻松鼠之類的動物，試圖獲得大量糖和碳水化合物，這樣你可以為冬天變胖。所以你可以實際過量進食。我們在社會上也看到這一點。你把糖放在桌子上，去中國餐廳，甜酸醬，它們都有這些香料。他們在裡面放糖讓它更美味，但他們確實在裡面放糖。我說的是西方中國餐廳，但實際上是那種食物被糖浸泡了，這樣你會吃更多。你也會有點口渴，因為糖和碳水化合物結合在一起，你需要更多的胰島素來產生那個暴風雨或水，所以你會更口渴。所以在餐廳的食物中加入它是一個完美的選擇。

它是在加工食品中加入的完美食物，因為它會驅動你吃更多的行為。我的意思是，就像如果你打開了一包巧克力餅乾，很難只吃一塊。在大自然中，很難只吃一顆櫻桃。如果我給你一碗櫻桃，或者，你知道，這不是大自然，但你放一碗櫻桃在那裡，誰能只吃一顆？他們吃一顆，哦，它們鮮紅亮麗，吸引我的注意力。第二顆不會有任何問題。突然間你就吃了一碗櫻桃。那是我們的自然原始反射。我們只是動物，我們本來應該屈服於這種行為。所以在大自然中克服它非常困難，當它豐富時，因為我們完全被用來驅動自己瘋掉並吃盡可能多。

A) 你談到了果糖對身體的損害，但人們可能會想，好吧，你提到了一些食物，但我如何知道我每天都在吃果糖？因為我認為大多數人仍然在吃，但它是隱藏的。我想首先談談水果。現在你之前暗示了水果，但我想問你一個關於蘋果的問題。你會每天吃一顆蘋果嗎？

B) 我會每天吃一顆蘋果嗎？不，我認為它含糖10%。我認為水果中的纖維含量被高估了，因為你實際上不需要在你的飲食中攝入纖維。那是另一個有爭議的評論。但我們飲食中的纖維不是良好飲食的主要好處。我認為我們從我們腸道中的各種食物中擁有良好的腸道微生物群，它不取決於纖維。

我們被告知它是，因為這是穀物行業的營銷術語，以實際讓我們吃更多纖維。維生素C，我們實際上不需要，蘋果中含有很少的維生素C。事實上，如果你不吃碳水化合物，你在代謝中實際上不需要維生素C。那是果糖的另一條途徑。

我可以不斷回來談這個，但果糖在肝臟中被轉化為尿酸。分解產物之一是尿酸。人們聽說過有關痛風的尿酸，但社會上的痛風正在增加，但人們比20、30年前喝得更少，吃紅肉也更少。我們的痛風數量翻了一番，這與果糖有關。所以果糖被轉化為尿酸。尿酸可以提高你的血壓，但它通過與一氧化氮（nitric oxide）相關的途徑（pathway）這樣做。

因此，一氧化氮，我知道你的一些嘉賓過去已經談到了這個問題，但一氧化氮具有重大的好處。沒有一氧化氮，我們就會死。一氧化氮保持我們的血管開放。它讓我們的血液流向大腦。這是免疫系統的中心部分，以及白細胞如何進入組織感染或只是控制死亡組織。所以我們需要一氧化氮。一氧化氮的產生被尿酸抑制。所以尿酸是，如果我們吃了果糖，肝臟將果糖轉化為尿酸。尿酸抑制一氧化氮的產生。這種情況的解藥是維生素C。

所以自然之母，在她的智慧中，如果我們在季節性地吃水果，並在那段時間內暴飲暴食，那麼果糖就會被轉化為尿酸，但她同時會提供一些維生素C作為解藥。太棒了。這沒問題。但如果你在很長一段時間內一直吃太多糖，那麼就會在身體內產生一種來回波動的尿酸、一氧化氮、果糖、酒精生產和炎症。

但有趣的是，如果你不吃碳水化合物，你實際上不會將它轉化為果糖。你不需要維生素C。所以歷史上的北極探險者，因紐特人（愛斯基摩人），早期環遊世界的探險家，他們不需要維生素C。是歐洲水手們吃著穀物和粥，得了壞血病，需要檸檬和柑橘水果作為解藥，才能繼續探索更遠的國家。但真正有趣的是，早期的歐洲探險家們，他們因壞血病而掙扎。但如果他們當時只吃肉和魚，他們可能不會得壞血病，因為北歐的探險家們沒有得壞血病，因為你不需要吃維生素C，就不會缺乏維生素C。攝入碳水化合物，特別是水果，你需要維生素C作為解藥來應對身體內實際上產生的毒素。是的，所以我每天會吃一顆蘋果嗎？不會。

A) 好，我只是想問這個問題，因為這裡醫生們說，每天吃一顆蘋果，對健康有益。很多人都會這樣認為。我還與心臟外科醫生菲利普·維爾維迪博士做了一個影片。他說，每天吃一顆蘋果是對健康最壞的事情。這存在著許多爭議。但我想討論其他一些水果，如果有人問，我不喜歡蘋果，但我喜歡梨、櫻桃、芒果、西瓜、葡萄、香蕉。它們是否都富含果糖？應該避免嗎？

B) 是的，是的。但你可以吃一些，是的，它們都含有果糖負荷。如果你要吃一些水果，要明白它會驅動行為。如果你吃了，那就夠了。所以如果你在早餐時吃水果，兩小時內你就會餓了。任何吃水果的人，兩小時後還是會餓。這就是它的作用。如果你要吃一些水果，如果你想吃，那麼也許可以在睡前吃一點，知道自己在睡覺時會餓。你的代謝會在夜間將其整理並儲存為脂肪。

你在列表中沒有提到漿果。人們經常談論漿果的益處，就是所有抗氧化劑的好處。你可以吃冷凍漿果，但有趣的是，在冷凍兩到三個月後，這些微量營養素、植物營養素、抗氧化特性完全消失了。所以如果有人把冷凍漿果放在冰箱裡，想著我會在淡季吃它，那麼他們只是吃著一點糖。別騙自己，因為這又是營銷，但他們不會告訴你，如果你冷凍這個產品，它就會失去益處。

你提到芒果。我認為芒果很有趣，因為如果你看看，我認為所有水果，現代水果都被扭曲了。它經過了修改，不一定是基因改造，但經過了時間的改進，變得更大、更甜，纖維含量更低，因為纖維會使事物腐爛並更快變質。增加糖分可以改善保質期。

我們可以從蛋糕的角度來看這點，一塊麵包，有纖維的麵包，你把它放下來，它會在一定時間內發霉。如果你在麵包中加入更多糖，它會持續更久。如果你加入更多糖並做成蛋糕，它會持續更久。所以經典的例子是果醬蛋糕，或者在你的婚禮上，你會有滿是糖衣的果醬蛋糕。你可以在20年後回來吃它，因為糖衣和果醬起到了防腐劑的作用。通過增加糖分和減少纖維，你改善了保質期和運輸能力，以及水果的利潤。

所以我們現代的水果，比如芒果，現在已經是過去兩倍大小。它們的糖分含量比20年前增加了50%，纖維含量減少了20%到30%。然後你看土壤，現在營養實際上已經耗盡了。所以我們2024年的水果比100年前的水果含有更少的微量營養素，但含有更多的化學物質。我們的施肥能力，意味著我們會將鎂綁定在其中。你在肥料中加入鉀，它會把土壤中的鎂綁定起來。

所以幾乎所有食物，不僅僅是水果，現在實際上都缺乏鎂。即使是動物性產品，與50到100年前相比，鎂含量也減少了。所以我們自己把自己搞砸了，你知道，他們的行銷策略是，就像我說的，水果明亮、閃耀、對我們有吸引力，驅動我們去吃它。

A) 我想問你，從水果話題轉移到蜂蜜上，你對蜂蜜有什麼想法？

B) 蜂蜜，同樣，我提到，大自然中的蜂蜜很難找到。如果你想獲得它，你必須掠奪蜜蜂的蜂巢。蜂蜜被蜜蜂儲存起來，為它們的冬眠做準備。所以如果你想掠奪和侵佔某人的家園，理解你正在對蜜蜂的蜂巢做同樣的事。蜂蜜含有約55%的果糖和45%的葡萄糖，而白糖整體上含有50%的果糖和50%的葡萄糖。這些百分比可能會略有變化，但它含有稍微高的果糖含量。所以它有點甜。因為它有點甜，所以驅動了行為。

古埃及人，你仍然可以得到，他們打開了一些墳墓，實際上發現蜂蜜還在那裡，因為它的糖含量很高，被保存了數百年。同樣，少量蜂蜜沒問題，但要明白你玻璃罐裡的蜂蜜並不是天然的。它經過了一種生產方法，這種方法存在了幾百年，而不是幾千年。

我們還需要蜜蜂去為我們的樹木、水果、穀物和草地授粉，讓動物們可以吃它們。我們已經嚴重干擾了蜜蜂的生態，這涉及到食物生產的環境方面。美國甚至有蜂群，他們從東海岸運到西海岸，反之亦然，導致大量蜂巢損失，只為了給果樹和農作物授粉。我們的農藥明顯對蜜蜂數量有影響，如果蜜蜂數量減少，我們的未來將變得非常黯淡。

哦，這是一個稍微偏離話題的討論，但還是與主題相關。我知道你讓我保持專注，但我曾有一個病人，他是一名養蜂人，他會移動他的蜂巢。在塔斯馬尼亞，有一種稱為皮革木蜂蜜的東西，以其醫藥效益和各種好處而聞名。但他曾經說過，當蜂巢被放在油菜田裡時，蜜蜂會瘋狂地採集。所以他把它們放在灌木叢中，放在野外，放在任何地方，只要不把它們放在油菜田裡，因為我們這裡也有油菜田。所以這種工業用種子油，油菜油，鳥兒和蜜蜂都在採食它們的花蜜，這讓蜜蜂瘋狂。所有的群體都變得很憤怒。每當你把蜂巢放在油菜盛開的區域時，蜜蜂就會變得失控，他不得不把它們移走，放回灌木叢中，它們才會恢復正常。這是一個來自養蜂人的轶事，他什麼都不知道關於果糖代謝或多不飽和油的影響。反正，這是個次要的問題。

蜂蜜。我曾經對這些東西上癮。你知道，我早餐吃水果，零食也吃水果。我會吃，你知道，我會吃蜂蜜玉米片，蜂蜜烤玉米片。我曾經用一湯匙的蜂蜜。我完全上癮了。很抱歉，我錯了。我對自己錯了。它不需要的。它驅動行為，讓我感到飢餓，並為我的體重和健康問題做出貢獻。所以這是一個漫長的答案，即我不需要它。

A) 我只想強調這一點，因為我認為有些人可能仍然會每天在茶或咖啡中添加半茶匙蜂蜜，或者吃一塊水果。這非常常見，但我們必須意識到，如果我們每天這樣做20或30年，可能會像你40歲時那個失去肢體的病人一樣。這很極端，但我們必須在腦海中理解這一點。我還想提到其他高果糖的食物，讓人們了解龍舌蘭糖漿、果汁、燒烤醬和番茄醬。醬料中也含有果糖。

B) 最高達40%的糖分。再次強調，關鍵在於閱讀標籤。但問題是行業不必將它稱為糖。你知道，有超過一百個不同的名稱，你剛才提到龍舌蘭糖漿，如果它是龍舌蘭糖漿或含有蜂蜜或不同名稱，它們只是天然糖的名字。所以，我無法一口氣背出一百個名字，但你可以，這純粹是行銷策略來混淆我們。當你看標籤時，我可以看著它說，“哦，這是糖，這是糖，這是糖，這是糖。”他們可能會在上面列出五種不同的糖，用不同的名稱，但他們不必將它們歸類為糖。然而，你可以從百分比中大致推測出來。

在澳大利亞，我們的標籤方式比美國更好，因為它會告訴你碳水化合物的百分比，也會告訴你糖分的百分比。在美國，他們不需要這樣做。它會列出成分，但不會列出百分比。所以我們稍微好一點，但大多數人不讀標籤。一個巨大的問題是塔斯馬尼亞這裡有40%的人口，我想在西方世界也差不多，現在是功能性文盲。所以閱讀標籤的能力非常有限。因此，公司可以在標籤上寫各種東西，但如果你無法閱讀標籤，那就是文盲。

B) 貝爾琳達和我幾年前在澳大利亞向參議院調查委員會陳述時，基於這個概念，食品標籤法已經發生了變化。因此，替代肉類行業、假食品行業，會在包裝上印有雞的圖片或牛的圖片或豬的圖片，並稱其為植物基雞肉、植物基肉類或植物基牛肉、植物基香腸，但他們在上面印有雞、牛、豬的圖片。我提供的證據是塔斯馬尼亞人口中的41%，以及可以爭辯的澳大利亞其餘地區，都是功能性文盲。所以他們無法閱讀「植物基雞肉」，他們能看到的只有包裝上的一張雞的圖片。因此，由於這次陳述，澳大利亞的食品標籤法已經改變。

現在，食品行業在植物基雞肉產品上印製雞的圖片是違法的。他們可以寫「植物基雞肉」，但不能有雞的圖片。功能性識字能力非常重要，因為40%的人無法閱讀食品標籤。而且，可能還有其他一定的比例的人，雖然能功能性地閱讀標籤，但不會理解標籤上的詞語。所以食品行業會因此規避，他們把東西印在標籤上，但實際上，有50%的人將無法真正理解標籤上寫的是什麼。這在未來是非常重要的事情。

A) 或者，即使他們能功能性地閱讀標籤上的詞語，他們也不會理解標籤上的詞語。

B) 這有兩種看法。第一種是，我會爭辯說，如果它有標籤告訴你裡面有什麼，不要吃它。第一點。第二點，如果它有五樣東西，絕對不要吃。如果它有超過五樣，完全遠離它。這很悲哀，但我們生活在一個加工食品行業和加工食品社會中。我們非常幸運。我很幸運。我住在塔斯馬尼亞。我被美好的土地、農業產品、清潔的健康環境和良好的食物所包圍。我很幸運。

世界上有一些地方是食物沙漠，你知道。中央地區、芝加哥、上海、紐約，就像，真的很難得到未加工的好食物。所以如果你有足夠的特權實際獲得這好食物，那麼不吃它就是對沒有特權獲得它社會的侮辱。

所以我的意思是，我很幸運，但你知道，我具有功能性識字能力，我想。人們可能認為我已經失去理智，但從功能上講，我實際上可以閱讀食品標籤，如果我想的話。

但我們的家裡，這來自於卡倫·津，她是新西蘭的一名營養師。我們有空的雜貨櫃，滿的冰箱，但這意味著定期購物。這意味著實際準備食物。

而人們說：「哦，低碳水、生酮肉食主義者吃所有這些新鮮食物是昂貴的。」我說：「不，因為我們已經計算過了。」所以加工食品，我們在食物計劃和其他方面都實際計算過。如果你吃新鮮的、當地的、當季的、整顆的食物，在當季，在當季，它是更便宜的，更容易獲得的，但它昂貴的地方是在於它需要花費你準備食物的時間。所以健康飲食需要更多時間，但這正是飲食的樂趣所在。這是一種家庭共同準備食物、溝通、用餐的樂趣。這是我們社會應該做的一件美好事情。

我對我的病人說：「你有選擇。你可以現在花時間準備食物，度過高質量的家庭時光，或者你可以在我的候診室裡花那段時間等我。你可以把剩下的同樣時間花在醫院裡，生病，或者你可以花時間做飯，和家人共度時光。」我的意思是，這又是哲學，但它實際上就是我們應該做的事情。

而且，許多社會和現代建築設計沒有廚房。它們有微波爐。我們有圍繞加工食品和加工食品配送構建的社會，以及Uber Eats等，抱歉提及這個品牌，但我的意思是，這是指摩托車上送到的食物。你知道，這讓我瘋狂，因為很明顯地顯示出正在發生什麼。如果你只是退後一步，說：「我們面臨著健康災難。」

我知道我有點偏離主題，但我經常說，你知道，如果你按照食物金字塔飲食，你將死於食物金字塔。（Pika：美國2026前的食物金字塔版本）在你走下坡路的過程中，你會看起來像食物金字塔。你知道，我們是三角形的，當你走在街上，沒有任何不同。你知道，大多數人的後院，沿著街道，每個人都看起來像食物金字塔。而且，你知道，我的社交實驗是，你看進人們的購物車裡，我會判斷他們長什麼樣，在我看他們之前。大部分時間我都是對的。

我並不是要批評。我是在進行一種臨床實踐，因為我會說：「好吧，如果你吃那種食物」，或者用引號括起來的「食物」，大多數人更關注他們給汽車加什麼油，而不是他們給身體加什麼油。如果我們只是付出同樣的注意力，花一些時間和精力，我們都會健康得多。

A) 絕對是。我想轉到下一個讓我們生病和炎症的原因。所以我們談到了果糖。我們討論了需要避免的高果糖食物。所以水果、蜂蜜、龍舌蘭糖漿、果汁、燒烤醬、番茄醬，任何有標籤的東西，你讀一下，裡面有糖，就避開它。果糖是致命的。下一個是葡萄糖。我認為許多人聽說過葡萄糖、精製碳水化合物。什麼更糟糕，果糖還是葡萄糖？

B) 是的。我並不是在開玩笑，因為它們是一起出現的。像單獨獲得葡萄糖真的很難，單獨獲得果糖也很難。你可能會在百分比需求上爭論，比如蜂蜜含有的果糖多於葡萄糖，白糖是50/50，有些碳水化合物的葡萄糖含量更高，有些穀物會含有的葡萄糖更多，果糖含量更低，但它們是一起出現的。

正如我所說，通過多醇途徑（polyol path），在當今社會中，儘管我們超重、肥胖、胰島素抵抗、糖尿病前症或糖尿病，85%的人口有30%的葡萄糖會轉化為果糖。這就是炎症的影響，以及儲存葡萄糖的效果。

正如我所說，身體告訴我們葡萄糖對健康至關重要。但實際上，我認為身體盡一切可能將它從血液中儘快排出。同樣，果糖也是如此。不要讓它進入血液。所以果糖，有少部分在腸壁上代謝，但大部分在通過肝臟的第一道通道代謝。不要讓果糖進入血液。這就是腸道的作用。不要讓葡萄糖在血或血液組織中升高。這就是身體的作用，特別是在胰島素的影響下，只是將它排出體外。

胰島素的相反激素是胰高血糖素（glucagon），由胰腺產生。所以如果我們的葡萄糖水平降得太低，或血糖水平下降，胰高血糖素會動員增加，刺激肝臟分解脂肪，可能還有一些葡萄糖新生，將葡萄糖提高到我們紅細胞、晶狀體和腎小管細胞所需的水平。但它從不把它推高到更高。所以我們有一個奇妙的機制，只是將葡萄糖提高到那個點。我們有胰島素不斷地把它降下來。

所以它們是，A，你不能真正地單獨擁有它們。B，我認為它們都通過葡萄糖果糖多醇途徑相互關聯。它們都對系統有自己獨特的負面影響。它們的積極效果是，如果你在季節性地吃它們，它們會轉化為脂肪以備冬季冬眠。如果我們在季節性地吃它們，這些小量，它們會帶自己的解藥。果糖的一種解藥是會轉化為小密度脂蛋白（small dense lipoproteins），這是一種蛋白質，將脂肪轉化並將其移動到身體周圍。

這些脂蛋白會發展，可以進入血管壁，創造稱為泡沫細胞（foam cells）的炎症。這種情況的解藥其實是維生素D。所以再次強調，如果你要在季節性地吃水果，它在夏季末、秋季初的時候有季節性，當有充足陽光時，我們的維生素D水平會上升。

我所說的是，如果你要季節性地吃葡萄糖或果糖，那麼它們會帶自己的解藥，維生素C，你在季節性地吃它，維生素D。所以可以辯論地說，如果你要吃碳水化合物，你應該在中午吃，並裸體，你知道，因為它實際上會，它會帶自己的解藥。

然而，我們社會的問題不是季節性地吃它們，而是全年365天都吃，並食用我們正在食用的數量，我們飲食中百分比的碳水化合物，當它明顯不需要時，並帶來長期的健康後果。這就像對身體每個組織的慢性折磨。而解藥，相反的是減少糖，減少碳水化合物，沒有生物化學併發症。減少工業種子油，這只是，突然間，你將炎症從身體中驅逐出去。

那些決定低碳水化合物的人，他們會在幾天內開始感受到效果。他們在幾天內就會感受到效果。而你，你在這條路上，我們都在這條路上。減少超加工食品，特別是糖和碳水化合物首先，會給你立即的好處。人們會迅速減肥。

這與你實際上需要的胰島素量有關，你會失去很多，你不需要在身體中保留這麼多水。所以你實際上會尿出來。所以那些早期低碳水化合物、生酮、強硬的人，我不是說你需要這樣做，他們通常會在前幾週內迅速減掉幾公斤。這主要是由體內保留的水分引起的。但實際轉變的好處是顯著的。

所以葡萄糖和果糖，我認為它們是，我以前是一個狂熱的反吸煙者，像一個活動家。我是美國第一個拒絕為吸煙者做手術的外科醫生之一。你知道，我持有極端的觀點。人們說：“你不能這樣做。”我說：“好吧，實際上，不，這裡有科學。”我以前會給一個名為“有煙即有火”的演講。所以文字上說，有足夠的信息說明香煙對我們的健康有害。我在35年前就持有這種立場。現在很常見的是，如果人們吸煙，他們會被拒絕做手術。

我認為，我們目前正在經歷同樣的過程，與超加工食品有關，特別是糖、精緻碳水化合物和工業植物油，這組合給我們帶來了重大的健康問題。這只是一個意識的覺醒。越來越多的科學研究正在浮出水面。當我15年前開始談論這個問題時，我像是來自另一個星球。你知道，你已經有了一些很棒的演講者在那裡，填補了空白。

我介紹了很多人，抱歉，女士們，抱歉，我們在會議上一起發表演講。我會說：“看，我非常幸運。我看到了拼圖的大圖案，把碎片放在一起。其他的人進來，他們在做天空和海，那個旋轉的部分在那裡。所以對其他人來說，更容易看到大圖案。”

而現在，我對自己說，如果你有某個人患有2型糖尿病，這是一個無法管理碳水化合物的問題，如果你是醫生，你沒有建議那個人進行治療性碳水化合物限制，也就是低碳水化合物，減少他們的糖和碳水化合物，作為一名醫生，你沒有推薦這樣做，我現在認為你是疏忽大意的。

這是一個強有力的詞。我不是唯一一個這樣說的人。南非的Tim Noakes也在說同樣的話。治療性碳水化合物減少應是2型糖尿病患者的首要治療方法，也是預糖期糖尿病患者的首要治療方法。哦，我們剛剛談到了西方世界人口中的80%到85%。

所以我們有所有這些關於治療性的循環事情發生，你知道，食物指南，還有美國正在進行的另一次回顧，澳大利亞也在進行另一次回顧。但那個，大部分人不知道的是，食物社會指南是為了健康的人？治療性指南不是為健康人設計的，澳大利亞、美國、加拿大的食物指南是為了健康人設計的。

來自美國的最新數據顯示，93.2%的人口在代謝上不健康。所以食物指南只適用於6.8%的人口。而治療性碳水化合物減少實際上是為了糖尿病和預糖期糖尿病患者設計的，佔人口80%。

所以而不是與食物指南委員會爭論，我的精力是，為什麼我們不引入治療性碳水化合物減少給85%的人口，這將使他們在代謝上更健康？讓我們有條件特定的指南。你問過關於失智症。我們已經討論過易怒性腸綜合徵。我知道你最近有Georgia Eaton談論心理健康和所有這些問題。為什麼我們不實際上有條件特定的健康指南？猜猜怎麼著？這是一樣的。不管是心理健康，還是糖尿病或預糖期糖尿病，失智症，骨關節炎，腎臟疾病，它們都會從降低胰島素抵抗狀態和減少碳水化合物，超加工食品，糖中受益。所以讓我們繞過所有政府。只是，抱歉，政府，讓開，因為你們都存在利益衝突，並這樣做。

美妙的是，你在做什麼，我在做什麼，這個領域的其他人在做什麼，我們實際上正在把這些知識帶給人們。人們正在進行自己的自我實驗，這太棒了，因為人們通過完全不吃超加工食品，減少糖的攝入，減少精製碳水化合物，減少超加工食品和種子油，他們正在變得更健康。他們在幾天到幾週內就變得更健康。在一個禮拜內就能逆轉糖尿病。這太不可思議了。

不過，有一個小問題是，需要多長時間才能把種子油從身體中排出？關於亞麻酸，這是奧米加-6的一種，我認為是一種親炎性的，它的半衰期是多少？

A) 哦，三到六年。

B) 是的，大約四年的樣子。需要很長時間，而且還不完全確定。所以半衰期意味著你有某種量，去掉一半需要，比如說，四年。去掉下一半需要再花四年。再下一半又需要四年。所以它們在身體中停留非常非常長時間。因此，亞麻酸，Omega-6，在我們的組織中被測量出來，估計在一百到兩百年前是1%。

在20世紀50年代，他們開始測量它，我們一直能追蹤它。所以目前，我們身體脂肪中亞麻酸，Omega-6的含量已經上升到25%到30%。所以我們增加了亞麻酸的攝入量，或者我說，我們用枝條而不是磚石建造我們的細胞，我們的線粒體膜。它的半衰期是四年。

有趣的是，有人，另一個偶然的故事昨天，前天來到我這裡，他們說他們變好了，終於在四年後改善了。他達到了，他在最初的幾個月內狀況大幅改善。然後，但他持續改善了四年。他的妻子也持續改善了四年。我的嫂子，我被允許講這個故事，被診斷為多發性硬化症。她不能，情況不太對，但儘管如此，她開始了低碳水生酮純肉食。現在，Bron在四年後說，“哦，一切都消失了。”這很有趣，是四年的時間框架。

我們最小的女兒，剛剛過了生日，她29歲，當她15、16歲時，我們在機場。這是關於知情同意。她說，“爸爸，我能吃些薯片嗎？”她想要鹽和薯片的一切。她說，“我知道你討厭吃碳水化合物和種子油，但我承諾，爸爸，我不會在未來四年內懷孕。”所以任何有高個子、美麗的、金髮的、長腿的女兒的父親，我不是性別歧視，我是說，任何被他16歲的女兒告訴不會在未來四年內懷孕的父親，會樂意花幾美元，因為她做出了知情決定。

所以，我的意思是，吸煙，這就是正在發生的事情，吸煙者做了知情的選擇，儘管有所有信息，他們仍選擇成為傻瓜去吸煙。今天，我希望認為如果你決定吃超加工食品，你想定期吃大量這種食物，你是在做一個知情的選擇，成為對長期健康不負責任的人。

現在，我們正在獲勝，因為我可以告訴你，15年前，當我開始談論糖時，我又說我來自另一個星球，但現在你可以問大多數人，大部分養育孩子的母親，“哦，你認為吃太多糖怎麼樣？”“哦，對我來說太多糖不好。”“哦，對孩子們來說也不好。”所以我們提高了這個標杆。

許多人已經意識到說，人造牛油（margarine）、種子油、烹飪油可能不那麼健康。多年來，我一直問我的病人，“你們選牛油（butter）還是人造牛油？”90%的人選擇牛油，因為他們對我說，“哦，人造牛油對我不好。”所以這並不重要，因此貨架上，我們正在取得一些勝利，但我希望我們能達到，我想看到的是，因為我們現在有治療性碳水化合物減少被納入國家指南和規範，我們為之努力了很長時間。

我希望看到的下一步是，如果你決定去超市，所有加工食品都放在鎖著的門後，就像香煙放在鎖著的面板後面，上面有健康警告。怎麼樣把所有加工食品放在鎖著的門後，你必須18歲以上，你必須簽署同意書，表明你知道自己是個傻瓜，可以讓我得到它嗎？我們應該為它支付三到四倍的價格，並推動我們的食物補貼。我知道我在這裡發牢騷，但那樣的世界是多麼美好？結果我們可能會更健康。

A) 我認為我們會更健康。我認為即使為了我們自己，我們也必須給它那種分類，即它是毒藥，有毒。你提到炎症的第三類是多不飽和油，也就是種子油。那麼你想列出它們是什麼嗎？如果人們像這樣看待它，這個裡面有沒有種子油？一些種子油的名字是什麼？

B) 好吧，經典的將是植物油，這實際上意味著公司可以隨意添加他們想要的東西。並非所有油都來自植物。這只是在讓它聽起來好像來自健康的東西。唯一說植物油的是多不飽和油。菜籽油、向日葵油、月桂油，它們都是工業種子油，因為你不能不通過實際研磨和加工來獲得它們。

在YouTube上搜索“人造牛油製造商”（manufacturer of margarine），你會看到它從黑色的黏糊糊的糊狀物中出來，然後被著色和漂白。這就是毒藥。因為所有這些東西最初都被用來做蠟燭和引擎潤滑油。Crisco出現了，作為戰爭努力的一部分，試圖減少對黃油的依賴並開始製造它。他們也因為電氣化而失去了蠟燭市場。因此，它成為了Crisco烹飪油。

公平地說，有三種油脂。所以油的定義是它在室溫下液態。脂肪在室溫下固體。它們由三種東西組成。你有飽和脂肪和油或飽和脂肪。你有單不飽和和多元不飽和。單不飽和意味著它有一個雙鍵。多元不飽和意味著有很多雙鍵。現在，它們實際上非常相似，但脂肪在室溫下固體，因為它沒有靈活性。沒有雙鍵，沒有彎曲。

所以這些雙鍵提供了靈活性。植物需要雙鍵。這樣在低溫下，油可以通過葉子、植物或莖的上部輸送機制發生作用。所以靈活性的來源是雙鍵。這些雙鍵存在於油中，並且作為運輸機制的組成部分在自然界中是必要的。

我們的體溫是37攝氏度。身體溫度足以使一切變得柔軟和靈活。而如果我們被凍結在0度，我們的身體會完全變硬。現在，在生活和自然界中，我們需要靈活性，我們需要雙鍵。我們需要人體中的多元不飽和油。作為37攝氏度的人類，我們不需要太多。我們只需要一點點，微量元素的多元不飽和油。我們需要一些亞麻酸。我們需要一點點。我們需要1%。我們不需要30%。

關於每個雙鍵的重要之處是它們可以被氧化。這些雙鍵既是靈活性的來源點，也是脆弱點。氧化最簡單的理解方式是一個鋼塊在戶外天氣下與氧結合成為鏽。再一次，這是另一個炎症點。所以如果種子油，如果人體中的多元不飽和油被氧化，那麼它就成為炎症點。所以當我們的身體是1%的多元不飽和油，亞麻酸，那麼1%的組織會被氧化，我們的身體可以應對這個。但現在我們人體中30%的多元不飽和油，這是一個完美的風暴。再一次，我可能會把人們引向我關於炎症的任何講座。

這是一個模型，一個假設。無法被證明。你永遠無法在當今社會中進行雙盲對照實驗，一百年內，一個雙胞胎完全以肉食為生，另一個雙胞胎完全以多元不飽和油為生。這個實驗永遠不會存在。所以這是一個假設，但我的假設，我犯下的罪是我想出了這個，糖，果糖，精製碳水化合物和種子油的組合創造了一個完美的炎症模型。這種炎症發生在每個血管壁上，每個細胞膜上，每個線粒體膜上。我們的線粒體是身體的引擎。而這些線粒體，運行所有機制，可以運行在脂肪、酮體和蛋白質上，也可以運行在碳水化合物上。在線粒體層面，唯一不一定需要的途徑是碳水化合物。而我們身體最乾淨的燃料是酮體，它們來自於我們的脂肪攝入、脂肪生產和脂肪分解。

所以這就是模型，種子油就在其中。但種子油只能因為我們的飲食才進入我們的身體。所以這些炎症物質，如果你吃碳水化合物，它就會進入我們的身體並引起炎症。果糖有其獨特的生物化學途徑，驅動行為並引起炎症。單純的葡萄糖本身就引起炎症，並且有其獨特的生物化學途徑，它們最終進入每個...

所以我們已經有幾個世紀的季節性飲食。在過去的百年中，我們的果糖和葡萄糖攝入量增加，進入了身體的每一部分。當工業種子油、植物油、所有這些多元不飽和油進來並成為氧化途徑時，它創造了另一層炎症，超出了自然控制範圍。

A) 我認為您在三個炎症原因方面給出了一個非常清晰的描述。我認為有些人會談論氧化壓力、炎症和胰島素抵抗，但您非常清楚地解釋了果糖、水果以及我們提到的所有其他東西，如葡萄糖（麵包、意大利面、大米、穀物等）和多元不飽和油（種子油）。如果您去除了這三類食物，您就會擁有良好的健康。人們還會問另一個問題，“那麼我應該吃什麼？一切似乎都壞。”您能否概述一些為最佳健康提供良好基礎的食物？

B) 好吧，我用一句話總結，因為我是外科醫生，所以作為一名外科醫生，你可以自負。我重寫了所有生物的飲食指南，我最初認為只是針對人類，但我實際上說的是，我重寫了所有生物的飲食指南。這是：吃新鮮、本地、季節性、整體的食物，基於您的環境和文化，避免添加糖和加工食品。您可以拆解這句話的每一部分。

我已經描述了低碳水化合物的生酮肉食主義，但我用字面上的美味條款來表達它。您需要一種在必需蛋白質方面完整的飲食。您需要一種在必需脂肪方面完整的飲食。您需要一種在微量營養素、維生素和礦物質方面完整的飲食。沒有一個生物化學途徑需要攝入碳水化合物。我一次又一次地說，讓我們辯論，與我討論，但我們不需要在飲食中含有碳水化合物。它們的過量攝入是有毒的。

唯一能擁有完整營養配置文件的方法是在飲食中包含顯著的動物性產品。植物性產品普遍缺乏完整的蛋白質、脂肪和微量營養素配置文件。而且它們帶有許多過敏原和刺激性物質，如植酸、果膠、講學素等。Anthony Chaffee也談到了這一點。此外，植物性產品含有果糖和葡萄糖，以及更多的農藥。不必走遍所有這些途徑，但以植物為基礎的飲食在營養上會不完整，需要補充劑和可能需要藥物。

如果您在飲食中包含動物性產品並進行鼻到尾食用，那麼您就會沒問題。所以，人們會問，我應該吃什麼？我不是百分之百的肉食主義者。當我獨自一人的時候，當攪拌機不在身邊時，我主要會吃肉、蛋、奶酪（cheese）和奶油（cream）。肉、蛋、奶酪和奶油，就這些。

但在我們這裡，我們有自己的自由放養雞隻。我有羊。我們與一個農夫家庭結了婚，所以我們獲得良好的羊肉供應。您需要吃一些，以獲得所有微量營養素，您可能需要吃點像肝臟這樣的東西。因此，您可以吃肝醬。我有德國背景，所以我們有當地供應商製作肝香腸。您不必去烹飪您的內臟，儘管我確實有磨碎的肝臟和心臟在下面，我會把它們放入碎肉中。

購買便宜的碎肉，因為它含有更多的脂肪。您可以把它放進去，這是一種很好的隱藏肝臟的方法，因為大多數人認為，我不想吃肝臟，但而不是直接吃一點肝臟，您可以把它放進去，我稱它為酮碎肉或超級碎肉，因為它含有脂肪、蛋白質和大量微量營養素。您只需在其中加入5%的肝臟，混合均勻，用香料隱藏起來。

我們偶爾也會吃一些蔬菜，但這是文化的一部分。這確實增加了些許多樣性，但我是否需要它們？不，但再次強調，如果90%的人做到了我們所談論的90%，他們會變得90%更健康。我不認為人們應該自責並感到內疚。

不是每個人都能一次戒掉香煙。不是每個人都能避免所有加工食品，因為正如我所說，我們身處這樣一個社會，被廣告和食物誤導信息包圍，這些誤導信息由企業驅動，來自宗教意識形態和利益相關者的書寫。我們完全被分心了。

我已經感受到了，一些算法由於YouTube和其他平台的變化而改變，我不能談論肉類，也不能談論其他東西。我們需要弄清楚植物激進主義（plant activism）社會的來源及其企業影響力和意識形態影響力，今天我們還沒有深入探討這些。但當您真正研究所有這些時，這就是為什麼在商店裡很難不被所有發生的事情分散注意力。閱讀報紙或收聽廣播也很難。

你知道，就在前幾天，我們在ABC（澳大利亞國家廣播公司）上聽到有人談論Azempic作為減肥藥的益處。然而，他沒有宣佈自己的利益衝突，即他受到Azempic和Nova Nordisk的支付，以宣傳這種藥物。他被介紹為某教授，具有街頭可信度，但同時他應該被介紹為，他是某教授，並收到Azempic數額不等的美元報酬，以推廣這種藥物，我們將與他進行訪談。這沒有發生。

同樣的情況也發生在你去超市穀物盒區時，我剛剛路過那裡。我只是進去出於興趣。但你知道，所有這些美麗的顏色、天然顏色，這是天然產品。它有一個灰色紙板盒子，上面有美麗的水果和圖片。這就是廣告。認為水果上的所有彩色圖片，在食物標籤上，是用來分散我們注意力的。就像自然中的彩色水果，它們是用來吸引我們吃的。這不僅僅為了我們的利益，也是為了水果本身的利益，為了食品製造商的利益。

如果聽起來太好了，那很可能是真的。如果它已經準備好了，那它可能不容易消化。你知道，這就是，吃新鮮、本地、時令、整顆的食物，基於你的文化和環境，避免添加糖和加工食品。你知道，這就是我的座右銘。如果你要做與此相反的事情，祝你好運，但要做出知情的愚蠢決定。

A) 我認為許多人會發現這非常清楚。低碳水、生酮、食肉動物的生活方式，你可以選擇適合自己的方式。費特克醫生，非常感謝你。從被噤聲到現在能夠公開說出世界正在發生的事情，你的旅程很長。我們沒有太多談論誰在支付誰以及所有那些不同的事情，但我確定我們可以在另一次不同的對話中進行。如果人們想找到你並向你學習更多，他們可以在哪裡找到你？

B) 我認為觀看我的任何演講或我妻子比琳達·費特克的演講，在YouTube上可以獲得更多信息。如我所說，我因為讓人們太容易理解而與醫學委員會發生了麻煩，但我使用了大量的圖片和圖表，讓人們實際看到我所說的內容並跟隨它。所以我們的演講主要在YouTube上。我在推特上。我想我在那裡有點調皮，不時地拋出一些東西。我不是試圖取悅任何人或讓任何人高興。我們大部分時間都在與你們交談。

如果我們能夠將信息傳播到我所謂的泡沫之外，而不被束縛，我發現加密貨幣社區非常有趣，因為他們是異議者，正在尋找傳統渠道以外的選擇。所以你會在各種播客中找到我們。任何想聆聽我們信息的人，總能找到我們。只需在Google上搜索Gary Fetke, Belinda Fetke。但我們只是試圖做出改變。就像比琳達一直說的，我們只是兩隻微不足道的蚊子，可以輕易被拍飛。但如果你試圖在晚上入睡，在房間裡有蚊子是很難入睡的。所以這就是我們的存在。

A) 你不是一隻微小的蚊子。你們都非常了不起，並且做著令人驚嘆的工作。我想對你們所做的一切表示由衷的感謝，向那些感到困惑的人傳達信息，但我希望從這期節目中，他們會變得更加清晰，知道吃什麼以及如何擁有最佳健康。費特克醫生，非常感謝你。我確定我們很快就會見面。

B) 謝謝你的時間。

A) 謝謝你今天加入我們"加里·費特克博士"的這一期節目。你可以在The Primal Labs找到完整的節目筆記，包括書籍、資源和期刊文章。在本集描述中有一個鏈接。如果你從這些免費節目中學習並享受，請點擊訂閱按鈕。