【長片】Jordan Peterson - Why Young Women Are The Most Miserable They've Ever Been

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演講

我今晚想和大家談論一個非常困難的話題。而且，我已經有十年左右沒有針對這個話題進行過深入的講解了。這段時間相當長。今天、昨天，我一直在努力回憶，需要記住哪些內容，以便能夠清晰地闡述這個問題。而這是一個極其重要且必須釐清的問題。那麼，為什麼這個問題必須被釐清呢？嗯，您可以看到，西方世界存在著一道裂痕。整個世界都存在著裂痕，但這種裂痕在西方世界尤為明顯。原因非常根本。它不是政治問題。也不是經濟問題。它的根源比這些都要深得多。或許可以這樣說，從定義上來說，最深刻的問題往往是宗教層面的問題。我這麼說並非出於個人信仰，而是基於一種定義上的理解。隨著我們深入探討，逐漸接近事物的本質，我們會進入到宗教領域。我們會接觸到那些最終具有重要意義的事物。而我們在西方世界所經歷的文化衝突，正在撕裂我們、擊垮我們的士氣。它引誘我們崇拜虛假的偶像，建造巴別塔。並將我們推向索多瑪和蛾摩拉的命運。甚至可能引發洪水。所有這些都表明，存在一個問題，這個問題已經在最基礎的層面顯現出來。因此，我想描述一下，我試圖闡述為什麼我覺得這個問題存在。以及它是如何被理解的。然後，我不知道我們是否能夠探討到解決方案。或許，在我和帕若特的對話中，我們會討論到這一點。但我至少想先梳理出這個問題的大致輪廓。因為這個問題非常深層次，所以這是一件非常困難的事情。尤其是在短短40分鐘的時間裡。所以，我們拭目以待吧。

好的，那麼，您可能會問的第一個問題，這與泰米的介紹相關。就是：為什麼故事在人類的感知和溝通中扮演如此重要的角色？我們發現故事本身就具有很強的吸引力。以至於我們會將其視為一種娛樂形式。這反映了故事中存在著一些非常寶貴且重要的東西。參與一個故事，聆聽一個故事，講述一個故事，閱讀一個故事，觀看一部電影。這些行為本身就具有深刻的意義。對吧？因此，您可以將其視為純粹的娛樂。並認為它是一些更基本心理現象的副作用。但這是錯誤的。故事之所以如此重要，是因為它以其他任何形式都無法複製的方式，反映了關於現實本身的某些深刻之處，以及我們與現實之間的關係。所以，為什麼會這樣呢？為什麼會這樣呢？看，我們未能理解這一點，是導致我們陷入這種文化危機的原因之一。這是一種概念上的缺失，可以追溯到科學的起源和啟蒙運動本身。

而且，問題在於，科學界，這是一種思考方式，科學界本質上是沒有價值、沒有意義的。對吧？您經常聽到科學工作者聲稱，純粹形式的科學是沒有價值的。對吧？並且認為每一個事實都應該被視為本身具有價值。而且，沒有任何一個事實應該被任意地置於其他事實之上。因此，科學事業始於從世界中移除價值。問題在於，您的人生就是建立在價值之上的。對吧？您需要一個理由來付出努力。您需要一個理由來做出犧牲。您需要一個理由每天早上起床。尤其是在生活中遇到困難的時候。如果一個沒有意義的世界，那麼就沒有人有任何動機去做任何事情。但更糟糕的是，您可以通過批評生活中的積極意義，使其消失。但是，對於痛苦的部分，您無法做到這一點。因此，您可以告訴自己，從最終的分析來看，一切都沒有意義。這可能會讓世界看起來是一個絕望和陰鬱的地方。但是，您不能告訴自己您的痛苦和焦慮同樣沒有意義。或者您可以試圖告訴自己這樣。但它對您痛苦和折磨的實際存在毫無影響。因此，如果您從世界上移除價值，那麼一個諷刺的後果是，您留下的所有東西就是痛苦和混亂。這不是一件好事，尤其是在您得出結論認為痛苦和混亂才是世界的最終現實時。因此，顯然，我的意思是，這是那些極度抑鬱和焦慮的人得出的結論。甚至可能是自殺。而且，毫無疑問，那些傾向於認為世界沒有內在意義的世界觀的人，往往會受到嚴重的抑鬱和焦慮的影響。

這還不是全部。因為如果您感到沮喪、焦慮，並且因此而遭受痛苦，那麼很容易變得怨恨。如果您變得怨恨，就很容易變成報復心。如果您充滿了報復心，那麼您可能會走向非常可怕的地方。因此，剝奪世界意義會產生真正的存在主義後果。將其視為一種對更基本和原始的物質現實來說，意義或價值的概念只是一種虛幻的表象。而這就是我們的想法。對吧？我的意思是，即使您是現代宗教人士，還原主義唯物論的前提，即世界是由物質構成，而且死的物質無比重要，已經成為您行為方式的一個自證公理。也許您的信仰會覆蓋在上面，因為您仍然是一個信徒。但您是一個具有薄弱的宗教信仰外殼的後啟蒙時代的科學理性主義者。這絕對行不通，朋友們。您可以從中看到，我們很容易受到各種病態意識形態的影響。我們在面對外部壓力時，對我們的信念系統非常脆弱。我們傾向於一種陰鬱的虛無主義或一種幼稚的享樂主義。這些都不會奏效。就像我們面臨著作為個人和社會所面臨的嚴峻挑戰。這種與價值觀的膚淺性，簡直可以用「效率低下」來形容。這使我們變得軟弱。而軟弱的人容易受到最誘人的誘惑。因此，這並不是一件好事。

但你可能會說：「沒關係，因為我們追求的是真理。」而且，正如尼采在19世紀中期指出的，「上帝已死」。科學革命摧毀了我們的宗教先驗觀念。這個世界實際上是一個冰冷的物質世界。而我們只能盡力應對。但是，你知道的，在我們得出這個顛覆性的結論之前，請注意，當尼采說出這句話時，他清楚地知道其後果。他說，我們會變得極度容易受到災難性的虛無主義的影響，並且我們的心理空間會被各種烏托邦意識形態所侵蝕。而且，由於過去引導我們方向的價值體系崩潰，世界將會陷入血腥混亂。因此，現在，關於「這個世界實際上是一個冰冷、死寂的物質世界，上面覆蓋著一層隨意的價值觀」這一觀點的問題，除了我剛剛描述的存在主義問題之外，還有一個更根本的問題，那就是它是不真實的。實際上，這是一種對現實結構的錯誤認識，而我們文化中正在努力解決的一個核心問題就是這個。你們中的許多人都或多或少地意識到這一點，因為如果你們沒有對這一點有所感知，就不會來聽這場講座了。過去四個世紀以來，引導我們度過科技革命的科學理論並非完全正確。並不是說世界本質上是一個冰冷、死寂的物質世界，而僅此而已，然後我們才隨意地在這個之上疊加一套信仰或價值觀。而且我們知道這是不對的，部分原因正是由於科學本身的發展。

例如，我們一直在生物層面努力揭開感知之謎。你們認為的世界是一個客體，而這個觀念是建立在感知的基礎上。而我們發現，感知本身並不像你預期的那樣運作，如果世界只是一個冰冷、死寂的物質世界和客體的話。因此，要看到一個物體，你必須先感知它，這是顯然的。而且，如果感知本身依賴於非純粹物質主義的過程，那麼整個「世界從根本上來說是沒有意義的客體」這一觀念就會崩潰。這已經是一個不爭的事實了。我們知道感知的運作方式並非如此。例如，當你看某個東西，當你看到某個東西時，每一次凝視都取決於一個動作。因此，沒有任何獨立於動作的感知。因為你需要移動你的眼睛才能看到。其中一部分是無意識的，因為你的眼睛在震動。但其中一部分是有意識的，因為你在控制你的眼睛。而且你所注視的方向表明了你關注的是什麼。而你關注的是什麼，又表明了你的價值體系。這並不是一種空洞的假設。世界上存在一些邪惡勢力，他們通過分析你的眼球運動來牟取暴利。因為這是你們手機的功能。因為這給這些機器一個視窗，可以窺探你們的價值觀。以及控制你們的意圖和行動的手段。因此，沒有什麼比你的注意力更重要。而你手中的那些精密的機器，你的手機，正在觀察你的眼球運動，以便了解對你來說什麼是重要的。這樣他們才能抓住你的注意力，因為注意力非常寶貴。

因此，我之所以告訴你這些，是為了……我不希望把這件事情侷限在純粹的抽像層面。例如，我們知道感知取決於注意力。而且，你所關注的是……這是最關鍵的一點。你所關注的是……你所珍視的事物。對吧。現在，如果你的世界觀取決於注意力……並且你所關注的是你所珍視的事物……那麼，你所感知的東西……就取決於你所珍視的東西。這不是科學的命題。科學的命題是……這個世界呈現出一系列客體。而你會在這些客體之上疊加一套價值觀。而且，客體的感知是首要的。這是錯誤的。價值觀才是首要的。

現在，我們還不太清楚該如何理解這一點。這也是我今晚想要與你們一起探索的部分內容。事實上，你描述價值世界的方式和描述客體世界的方式截然不同。我們有一種技術來描述客體世界，那就是科學方法。也就是科學的描述。我們的科學理論。這確實使我們能夠在一定程度上理解這個世界，對吧？正是因為掌握了這種能力，我們才變得如此強大。但是，價值世界的描述方式是不同的。而且，這種描述方式不僅沒有比其他方式遜色。它甚至需要在你能夠感知客體世界之前就必須存在。而我們用來描述價值世界的手段就是故事。故事的作用就在於此。

好的，我們來思考一下。所以，你去看電影。而且我們已經描述過，這件事情本身就有些神秘。就像，你為什麼要排隊、浪費時間、花錢去觀看一部電影呢？你可能會說，因為我喜歡。然後我可能會問，你喜歡恐怖片嗎？對吧？恐怖片會讓你感到厭惡和恐懼。這與「享受」截然相反。那麼，你到底在那裡做什麼呢？為什麼你會喜歡那樣的事情？實際上，的確有一個原因。但這個原因並不是顯而易見的，對吧？並非簡單地追求快樂讓你追逐劇情。好吧，這是一個原因。它在描述一個價值結構。那麼，你如何理解這一點呢？你去觀看一部電影。你去觀看一部詹姆斯·邦德電影，一部動作冒險片。那樣沒問題。你會看到角色。有主角，也就是英雄。例如，詹姆斯·邦德在不同的版本中。還有反派，因為總會有一個或一群反派。所以在像這樣的電影中，總是存在善與惡的對立。這就是冒險劇的戲劇性。然後，你會通過觀察角色的行為和關注點來推斷主角和反派的價值觀。因此，你以一種非常深刻、內在且無意識的方式做到這一點，就像你理解其他人一樣。

例如，當你與另一個人交談時，你會看他們的眼睛。對吧？因為你想看看他們把注意力放在哪裡。你想知道他們把注意力放在哪裡，這樣你才能瞭解對他們來說什麼是重要的。你想知道對他們來說什麼是重要的，以便用自己的身體來模仿。這就是你所做的。當你理解了另一個人目標時，你可以理解他們認為什麼是積極的。也就是說，是什麼讓他們感到興奮。是什麼促使他們前進。任何能幫助他們實現目標的事情。你也能理解對他們來說什麼是消極的。也就是說，什麼會阻礙他們。什麼會阻止他們。這會讓他們感到焦慮。這會給他們帶來痛苦。因此，一旦你能推斷出某人的目標，你就可以使用自己的身體作為一個表現平臺來模仿他們的感受。這就是你如何理解他人。所以，如果你正在與某人約會，並且在進行對話，你會注意對方無論是語言上還是非語言上的關注點。然後，如果你非常仔細地觀察，你可以讓自己與對方同步。你可以與對方保持同一波長。這意味著你們的目標是統一的。然後你的情緒也會相同。這樣你就能夠互相理解。

那麼，你可能會想，僅僅是模仿他人，本身就是一種內在的獎勵嗎？答案是，這並不是全部。因為你關注事物的重點取決於你的目標。而追求一個目標需要付出努力和資源。因此，你在這個世界上真正想要了解的一件事是：不同目標的成本和後果是什麼？你的目標應該是什麼，又不能是什麼？好了，故事就是告訴你的這些。所以，你去看《詹姆斯·邦德》，你會看到他效忠國王和國家，他是一個勇敢的角色。然後，他的注意力會根據這些目標進行調整。當你在觀看他時，你也會模仿這種行為。這樣，你就對其運作方式有了感觸。你就能理解這種價值體系的運行機制。而且，這是在沒有任何風險的情況下完成的。因為如果詹姆斯·邦德死了，你不會死亡。對吧？

因此，敘事人物塑造的優勢在於：你可以嘗試和探索不同的價值觀點。你可以探究它們的重要性，無論是好是壞。而且，你可以在體驗所有相關的情緒和感知的情況下做到這一點。但是，如果事情發展得非常糟糕，它只會讓你當下感到不安，就在電影中。然後就結束了。你可以走開。所以，當你在聽故事時。當你參與一個故事時。當你看戲劇時。當你傾聽別人講述他們的故事時。你會獲得關於一種組織世界的方式的實際後果的洞察力。一種優先考慮世界的途徑。你可以利用這些資訊來更好地在世界上定位自己。因此，你知道這一點。

當你帶孩子去看電影時，你總是希望他們模仿英雄。而不是反派。你會看到反派。反派有邪惡的目標。他心懷不軌。他渴望混亂和痛苦。他想要其他人受苦。他不與任何人合作。他是個自私自利的人。他充滿怨恨和苦澀。這些都會在螢幕上展現出來。你會看到他一步步走向墮落。然後你就會想：也許不成為像他的一個人更好。

另一方面，你會看到英雄。而英雄正在做什麼呢？嗯，他肯定沒有像反派那樣做事情。至少是這樣。在《詹姆斯·邦德》的例子中，他是在以這種勇敢的方式為國王和國家服務。因此，這其中暗示著一些東西。你可以說，這是一種低級別的宗教意味。英雄是那些為某種超越他們狹隘自我的事物服務的人。你可能會爭辯說，也許為國王和國家服務並不是所有可能的目標中最高的。但你可能會說：嗯，這肯定比反派好。至少它不自私自利。然後你可能會問：那麼，最偉大的英雄的目標是什麼？那將是所有潛在國王的之王。一旦你開始探討這個問題，你就絕對進入了宗教領域。對吧？所以，因為你開始問自己一些類似的問題。

是的，所以您明白了嗎？您明白了嗎？您看到了它的運作方式。因此，這也立即為我們提供了一些關於基督教領域的見解，例如。因為您可以想像一部關於國王的電影。然後您可以想像 10 部關於 10 個國王的故事。然後您可以想像，所有這些國王之間存在一些共同之處。然後您可以製作一部僅講述最偉大國王的故事的電影。這樣一來，它將開始具有一種令人難以置信的宗教意義。對吧？因為您會描繪出某種東西，例如君主制的本質。對吧？或者英雄主義的本質。而宗教故事，幾乎可以定義為，總是圍繞著這個終點，並試圖具體說明它。你應該如何在世界上行事？

現在，您看，這就是當您觀看電影時，即使您不知道，也在思考的問題。您正在思考：這個人崇拜什麼？現在，我們認為，我們認為崇拜是什麼？嗯，因為我們是膚淺的唯物主義者，我們對此沒有很好的理解。我們認為它意味著，我不知道，它意味著在教堂裡唱詩歌。在一定程度上，它確實意味著這個。它也意味著與宗教儀式相關的一系列活動。例如，它可能意味著祈禱時跪下。但是，您看，您崇拜的東西就是您慶祝的東西。而您崇拜和慶祝的東西就是您認為最重要的東西。因此，您看，所以，崇拜就是將自己向您的目標臣服（subjugate）。我的意思是，這是一個定義。這是您需要理解的，那就是每次您移動眼睛，即使您不知道，您也在崇拜某個東西。而您所崇拜的是您視線的焦點，即使您不知道您的視線是什麼。

這裡有一個例子。想像一下，你正在約會。而且你可能會沉迷於一夜情。如果是這樣，你的眼神將會表現出與平常截然不同的狀態。如果你在評估你的約會對像是否適合成為你的妻子或丈夫。對吧？你不可能，你，你，你，你當然知道這一點。而且如果你們雙方都在玩一夜情，那麼可能不會有任何關於眼神應該如何表現的爭議。但是，如果其中一方在玩一夜情，而另一方則心想：「我真希望我能結婚。」那麼，這絕對不是一次成功的約會。所有的肢體語言都會表明這一點。然後你可能會說，你可以看到在這兩種方式中，有不同的「崇拜對象」。因為其中一種方式以任何代價追求短期的、享樂性的性滿足，而完全不考慮關係或責任。另一種方式則將婚姻視為什麼的基礎？它是男女之間正確關係以及社會的基石。這兩種情況截然不同。這些不同的目標，這就是關鍵所在。這些不同的目標會影響你的感知。你的目標會塑造你的感知。

因此，考慮到以上因素，你會發現科學的世界觀在其基本原則上是不完整的。因為這並不是科學世界的一個公理。科學世界假設事實是客觀的、平等的。作為一名科學家，你應該以中立的方式看待它們。然而，感知的科學表明，你不可能以任何事物的中立方式去看待它。這是不可行的。你必須置身於一個價值框架之中，因為你的價值觀決定了你的注意力模式和行動模式。而你的感知是建立在關注和行動之上的。沒有辦法逃避價值問題。現在，我們還不清楚該如何處理這個問題，因為我不是後現代主義者。我不認為，我不會聲稱科學事實是不存在的。對吧？而且我不會說，由於價值觀的真實性，一切都可以隨意改變。這是錯誤的。但是，科學研究的成果將取決於科學家的目標。

我們都知道，因為你們去看電影，總會看到那些邪惡的科學家。真是令人費解，到底要看多少部電影才能意識到這件事？邪惡的科學家總是搞出邪惡的科學。那麼，如果科學研究本身是價值中立的，怎麼可能會有這種情況呢？因為邪惡的科學家也可能做出有益的科學成果。而且，這又跟什麼區別呢？每個人都知道這不是真的。你當然可以清楚地看到，科學研究存在著可怕的危險。因為我們都知道，如果我們所掌握的科技力量和科學觀點被濫用，那將會是災難性的後果。我曾經讀過一本由克格勃前特工寫的書。他在書中談到了蘇聯的科學家。他們的目標是製造一種結合了埃博拉病毒和天花病毒的混合物。這是一個完全合理的科學問題。就像武漢的研究，你可能會這麼說。所以，嚴肅一點。我們看到了那個特定以價值為前提的項目所造成的後果。對吧？因為那個項目導致世界被關閉了兩年，整個西方國家也變成了一個極權主義國家。對吧？所以，要警惕你們科學家的目標。

那麼，你可能會想，那些目標應該是什麼呢？這是敘事的問題。你的目標應該是什麼？好的。我想在這裡向大家闡述一些觀點。塔米講述白雪公主的故事是有原因的。我希望在這裡部分地說明，從最根本上來說，敘事是如何塑造價值世界的。舉個例子，我記得小時候，我去了一個汽車電影院，看了一部巴特·雷諾爾斯的電影。我不記得是哪一部了。我想可能是《煙霧衝浪》。巴特·雷諾爾斯開著一輛快車，表現得非常酷。當所有的青少年在電影結束後從停車場駛出時，他們都在燒胎、在高速公路上競賽。他們是在模仿。他們是在模仿巴特·雷諾爾斯。好吧。你們看，這就是我們如何形成價值觀的模式。我們通過模仿來形成價值觀的模式。這是一個很好的思考方式。例如，你會模仿你的父親。你會模仿你的父親。你甚至更多地模仿你父親的精神。

所以，不妨這樣想。想像一下，你是一個小男孩，正在邀請一個小女孩一起玩「過家家」。你會對她說：「你想和我一起玩『過家家』嗎？」她會回答：「好啊」，這是一個很好的開端，因為她必須說「好」，否則就不是遊戲了，如果你三歲的時候沒注意到這一點的話。然後，你可能會說，現在要扮演父親的小男孩是在模仿他的父親。對吧？但是，模仿就像我模仿你一樣，我會像這樣交叉雙腿。對吧？那是一種直接的模仿。我用我的身體來精確地複製你的身體所做的事情。但是，如果你觀察一下小孩子玩耍，你會發現他們不是這樣做。他們做的是更復雜的事情。一個三歲或四歲的孩子已經觀察過他的父親如何扮演父親的角色。他觀察了父親的目標和意圖，經歷了許多不同的情景，他還看過電影中的成年男性，以及書本中描寫的父親，然後他會提取出構成「父親」的抽像概念，也就是「父親的精神」。這是一個很好的思考方式。他從所有這些例子中提取出一個關於「父親」的抽像概念，然後在假裝遊戲中扮演這個角色。因此，他被「父親精神」所佔據。好嗎？所以，人類社會所特有的價值世界，是通過模仿「父親精神」代代相傳的一種方式。好嗎？

現在，如果你稍微思考一下，或者至少是認真聽講的話，你就能看到，這與某些事物之間存在著一條非常、非常細的界限，比如，你可以說猶太教和基督教的崇拜形式。因為作為一名猶太人或基督徒，你會受到鼓勵去模仿「仁慈之父」的精神，而且還有其他宗教也朝著相同的目標努力。當然，這並不是全部。例如，在天主教中，有瑪麗亞，她是「仁慈女性」精神的典範，這是另一回事。但是，宗教儀式所做的複雜敘述的一部分，就是提取出慶祝和崇拜的核心精神，並利用人物和個性來創造一種可以模仿的模式。對吧？現在，你看到，那個和小男孩一起玩「過家家」的小女孩是知道這些的，因為如果小男孩能夠正確地模仿「仁慈之父」的精神，那麼她就會喜歡這個遊戲，然後她會想和他再玩一次，然後他們就會成為朋友。檢驗他是否正確模仿了「仁慈之父」精神的標準，就是看那個女孩是否願意繼續玩遊戲。如果你看不到這一點與你婚姻之間的關係，那說明你根本沒有認真思考。對吧？因為你們在婚姻中都在追求同樣的目標，無論你們是否意識到這一點。你的妻子試圖在你身上培養出「仁慈男性」精神的體現。是嗎？而你也在努力在她身上促進同樣的成長，即關於女性的精神。這些是描述價值世界的主要兩種方式。這是一個很好的思考方式。

因此，我將為您提供一個例子。所以，我已經暗示了這樣一個事實：在基督教傳統中，基督是萬王之王。因此，您可以將他視為一個所有真正的統治者都必須臣服的中心主權模式。對吧？ 您知道，您不希望有一個國王或總統認為自己是萬事通。對吧？ 那就是暴君。那是一個暴君。如果您的領導人，即使他在權威職位上，也受到一個超越他的、更高層次的原則的約束，並且總是向上追求，那麼他就是在效仿天父的仁慈精神，而不是讓自己被權力所控制。這意味著他是您可以信任的那種統治者，就像如果您在家庭中這樣做一樣，您就不是一個暴君丈夫或父親。

好的？ 這一切都包含在敘事之中，並在人物發展中得到體現。因此，我們使用人物和故事來描繪價值觀的世界，而這正是教導我們如何集中注意力以及如何組織我們的行動。現在，如果您理解這一點，您也可以看到它如何使我們在社會上團結起來，因為如果我對什麼是仁慈的男性形象的看法與您的看法相同，那麼我們可以互相理解，並可以一起工作。不僅可以一起工作，我們還可以和平競爭，因為我們可以假設，我們是在玩同一個遊戲，因為我們的目標是相同的，我們可以讓更優秀的人獲勝，這對我們雙方都有好處，因為這樣我們就可以更多地瞭解誰是更好的人，也許我們可以模仿他們，從而共同進步。因此，這種共同的目標，向上追求的目標，即使在競爭中也能帶來和平。 生產性的和平，即使在競爭中也是如此。這是一個關於男性氣質的非常重要的知識，因為男性往往非常具有競爭力，而且可以說，競爭本身是壓迫父權制的表現形式，這就是消極的男性氣質。如果這種競爭是爲了爭奪權力，那麼這是真的，但如果這種競爭是爲了最大限度地實現正確的目標，那就不是真的了。

然後您必須問自己，什麼是正確的目標？ 我們已經稍微觸及過這一點，它類似於由諸如「萬王之王」或「仁慈天父的精神」等概念所代表的東西。因此，例如，在舊約中，上帝經常被這樣描述。 他是亞伯拉罕和以撒的上帝，對吧？他是仁慈男性氣質在世代中在世界上的體現。每個男人，比如亞伯拉罕或雅各，以及任何其他聖經中的英雄，都有責任與這種精神結盟，通過祈禱和崇拜邀請它進入自己心中，讓它控制自己，爲了實現這一點，他們必須犧牲一切不合適的東西，然後不斷向上發展，對吧？《聖經》中描述的敘事，正是描述了這個螺旋式上升的過程。最終，這種上升的目標，即萬王之王的精神，是一種自願的自我犧牲精神，這是成熟的家庭和社區建立的基礎。 因此，對於一個真正成熟的男人來說，這意味著不僅僅是關注自己的快樂，而是要為未來、您的妻子、您的孩子以及整個社區、城市和國家服務。

最令人驚嘆和非凡之處在於，想像一下，你真正想要的是實現你的夢想，你可以這樣說：「好吧，如果我想實現我的夢想，我會追求符合我自身利益的事情。」但你會發現，如果你這麼做，你會變成一個自戀的偽君子，人們會盡一切努力來疏遠你。如果你採取相反的方法，並說：「我不會只為我自己而活，我將在服務未來、我的妻子、我的孩子、我的社區、我的州、我的國家（以及上帝），」那麼，你所需要和想要的一切都會降臨到你身上。沒錯。而且，你的國家明白這一點。這是一個關於美國的非常奇怪的事情，因為你們比世界上任何其他國家都更接近真理，也許比世界上任何其他國家在歷史上都更接近。原因在於，如果你能夠追求沒有嫉妒的利他奉獻精神，那麼你就能創造一個富足的國度。而且這完全正確。這種能力，即做到這一點的能力，應該是最高的目標。

你可以看到，這在敘事中得到了極大的體現，因為犧牲自我的英雄是動作冒險電影或浪漫冒險電影的主角。我指的是，是在最近的詹姆斯·邦德系列電影中，他最終為了他所愛的人和整個社會，在一個島上犧牲了自己嗎？沒錯。是的。好吧，這種自願犧牲的主題是很明顯的。顯然，這深深植根於基督教思想。雖然，這個想法也有一些早期的先驅，例如在猶太經文中以及整部舊約中，有一個觀念認為，犧牲能取悅上帝，並且存在一種最終形式的犧牲，這種犧牲最終是令人愉悅的。就這樣。然後你可能會說：「這是真的嗎？」而這個問題的答案可能是這樣的：「從狹隘、唯物主義和簡化的角度來看，這可能不是真的。但這是因為當你在玩那個遊戲時，從一開始就被禁止了。」但是，如果你試圖弄清楚，例如，如何為你的家庭帶來和平，為你的生活帶來意義，為你的社會創造繁榮，那麼所有這些事情似乎都是相關的。因此，服務於這種相關性也似乎是服務於真理，或者說，可能是服務於真理的本質。這與構成科學事業的根本觀點不同。這並不是說明科學事業是正確的，而宗教事業或敘事事業是錯誤的，而是說明，在當前形式下，科學事業是不完整的，並且如果沒有被包含在適當的價值體系中，很容易走向極端和錯誤的方向。我認為我們已經達到了認識到這一點的地步。

好的，這簡要概述了兩種看待世界的方式，對嗎？客觀世界和價值世界。而且，事情似乎是這樣構成的：價值世界是客觀世界的基礎，正確的基礎。反之亦然。也就是說，除非你是一位具有倫理自犧牲精神的科學家，否則你發現的真理將會服務於邪惡的目的，而不是創造繁榮和和平。對吧，這意味著，科學家的目標是至關重要的問題，甚至與科學本身的生產力有關。是的，在我看來，我完全無法想像有人會反駁這一點。即使有人反駁，我們也清楚地知道，因為我們可以在電影中看到科學走向錯誤的現象。例如，《終結者》系列就是一個很好的例子，我們很可能在我們的有生之內親身體驗到這種情況，因為我們夠愚蠢，沒有聽從自己的警告，你可以這麼說。你知道嗎，中國的監控系統叫做「天網」。它實際上就叫做「天網」。擁有 7 億個閉路電視攝像頭。進行全面的數據分析。這些系統可以評估你的位置和身份，即使你試圖隱藏自己。當工程師被問到為什麼要這樣命名時，中國的工程師回答說：「我們是工程師和技術人員，當然我們都看過《終結者》系列。」他們說：「因為我們正在建造一個好的天網」，這與《終結者》電影中的工程師的想法完全一致。對吧，所以如果你的「好」是由中國共產黨的原則定義的，那麼你就不會建造一個好的天網。

好了，我想和大家聊一聊關於積極陽剛氣以及它在敘事和電影中如何被描繪。我也想談談消極陽剛氣以及積極和消極的陰柔氣質。泰米之前稍微提到了這個，是通過她對《白雪公主》的討論。但是，40 分鐘的時間只能做到這麼多。所以我認為我會與喬納森一起進行這方面的討論，因為他非常擅長這一方面。因為角色可以走向正確或錯誤的方向，男性角色可以走向正確或錯誤的方向，女性角色也可以走向正確或錯誤的方向，並且存在一種模式。我們的深層故事，例如《白雪公主》，是一種文化現象，必須準確地擊中目標才能奏效，即使作為一款商業產品。我們的大眾文化敘事反映了我們倫理體系的混亂。這是一個很好的思考方式。我會與喬納森討論這個問題，並一起探討，看看是否能弄清楚。現在，我想重申一下，希望我們可以把這一點說清楚。

你必須解決世界上存在的兩個問題。這是另一種思考方式。你需要了解世界的構成，對吧？但這還不夠。你需要知道如何在世界中定位自己。你需要知道如何前進。為了前進，你必須設定優先順序。你必須確定一個目標、一個方向。你可以說那是一個「應許之地」，假設你的目標是向上。或者是一個「高山之城」，或「天上的耶路撒冷」。這些都是對正確目標的抽像概念。如果你的目標是恰當的，那麼世界就會呈現出通往前方的一條道路。而走在這條道路上，朝著正確目標前進的人，就是英雄。在戲劇和敘事中，英雄通常被描繪成...一個可以效仿的榜樣。對吧？你需要知道這一點，因為你必須在這個世界上生活。如果你只是被動地接收感官資訊，而這些資訊不帶有價值觀（這有點像啟蒙時代理想中的科學家）。那麼，如果你不需要導航，只是被動地接收資訊，價值觀就不會是必要的。但是，由於你是有限的感知者，而且一切都有代價，你只能做這麼多事情，所以你必須設定優先順序。你必須選擇做一件事而不是另一件事，並且你需要將所有你想做的事情組織起來，以達到某個目標。而這種對目標的組織方式，決定了世界如何在你面前呈現。

這也是一件令人感到恐懼的事，不是嗎？你知道，你可以認真地問自己一個問題：你所做的犧牲是否得到了來自你自己、他人或上帝的肯定和回報（如果可以這樣說的話）。如果沒有，那麼很可能你的目標本身存在病態性的問題。對吧？這是一個非常可怕的想法，尤其當你的失敗似乎是完全隨機的時候。但是，這也是一個充滿希望的認識，因為如果世界周圍的混亂是因為你的目標存在問題，那麼你就有機會去解決它。如果世界本身就是對你不利，好吧，那你就太不幸了。你已經沒有任何希望了。但如果你能跪下，弄清楚自己為什麼這麼錯誤和愚蠢，這是一個很大的課題，然後，你知道，你就有可能糾正它，有效地前進。而且，由於你的無知是無限的，如果你承認這種無知，那麼你可以學習的東西也是無限的。如果你以謙卑的態度認為，面對自己的錯誤可以讓你學到任何東西，那麼你會走上自我修正的道路，最終到達那座輝煌的山頂之城。這完全正確。是的。所以，這些就是一些想法。這些想法被編碼在我們深層次的敘事中。而且，我們沒有意識到這一點。科學思維則拋棄了所有這些，聲稱世界是一個沒有價值的存在，而敘事只不過是妄想和迷信。這是一種錯誤的觀念，足以讓我們感到噁心、分裂和不快樂。對吧？

好的。我希望這一切聽起來有點道理。即使它非常複雜。我想接下來我會邀請喬納森來分享他的想法。我們將繼續這個討論。

問答時間

喬納森：你現在感覺怎麼樣？

JBP：這真是一段漫長的時間。正如我所說，我已經很久沒有這樣做了。大概是2016年左右吧。所以很高興能回顧一下，看看能不能更清楚地闡述一些觀點。因為每次回顧，都能讓某些東西變得更加清晰。你知道嗎？那麼，今天你覺得怎麼樣呢？我想我對價值結構的理解比我在講授《意義之圖》時更清晰了。所以我覺得我現在能用更容易理解的方式來解釋這個概念。

喬納森：好的，那我們開始吧。另外，我也去看了《白雪公主》這部電影。我想總結一下約旦所說的，可以問自己一個問題：「為什麼這部電影這麼無聊？」「為什麼它如此空洞？」「為什麼沒有人對它感興趣？」對吧？約旦試圖表達的是，故事並不是無限可塑的。與後現代主義者所說的不同，我們認為存在一層價值觀，將世界的客觀事實聯繫起來。後現代主義者也這麼說。但後現代主義者認為，這層覆蓋的世界是任意的，只是一種權力和力量的體現。而我們試圖表達的是，注意力、注意力的等級秩序是客觀存在的。之所以知道它是客觀的，是因為《白雪公主》這部電影很無聊，沒有人喜歡看它。我的意思是說，沒有人對它感興趣。對吧？約旦所談論的這個概念是指，當你把注意力放在某件事情上時，它反映了一種普世的價值結構。而這就是人們會對它產生興趣的原因。當然，你可以進一步推演這個觀點。對吧？你可以將其推向極端。因為我們天生就渴望探索。對吧？所以你可以不斷地推演，創造恐怖故事，或者將這種推演引向邊緣。但如果沒有以正確的方式組織故事，人們就會停止關注。對吧？因為沒有人願意花錢去看宣傳片。

JBP：嗯，實際上並不是說人們完全停止關注。而是他們的注意力沒有被吸引住。是的。對吧？因為，你知道，你可能會想，好吧，你可以去看看《白雪公主》，然後對迪士尼感到同情，因為他們在這個電影上花費了兩億五千萬美元。所以你會期望它能抓住你的注意力，但事實並非如此。這真是太奇怪了。你看，這就是與喬納森關於價值結構現實性的評論相關的關鍵點。因為如果你有理智，並且能夠控制你認為重要的事情，你會想：「好吧，我知道我花費了多少錢，我帶著我的家人去了這個電影院。
該死的，我要好好享受它。」但這行不通。對吧？你無法強迫自己去關心一部你不關心的電影。它必須讓你著迷。對吧？它必須抓住你。

現在的問題是，為什麼它會讓你著迷呢？你看，這是一個非常重要的問題。這與宗教人士在討論「使命感」時所提出的問題完全相同。你知道，世界上有些事物會吸引你的注意力。有時候，這些事物可能是病態的。而且，你知道，你應該振作起來，改正自己。但很常見的是，它實際上是你的命運在呼喚你。它是你旅程中的下一步在呼喚你。它是你的更高目標在呼喚你。如果你有勇氣去回應這種呼喚，那麼你會神奇地發生轉變。就是這樣。每個人都知道這一點。因此，當敘事偏離了這個模式時，人們就不會關心。因為它不再對你產生吸引力。它不再對你產生吸引力，是因為它沒有反映出超越性的模式。就這樣。

喬納森：而且這太荒謬了。我們已經被告知數十年，公主找到王子這個故事是可笑的。你知道，它已經過時和落伍了。但事實上，世界就是這樣運轉的。比如，一個女人和一個男人走到一起。然後，世界就這樣繼續存在下去。認為這是荒謬、無聊和過時的想法，簡直是世界上最愚蠢的事情。你可以擁有任何你想要的政治意識形態和革命。但如果你沒有人，你就沒有世界。

JBP：是的，而且你可以編造一個故事，宣稱一個沒有人的世界會更好。對吧？這就是一種邪惡的敘事。你知道，你可以讓每個人都因為想要結婚生孩子而感到內疚，因為孩子是消耗地球的因素之一。然後，你應該問清楚，是什麼目的隱藏在這種敘事之下。所以，我們現在正處於這種情況之中。比如，《紐約時報》去年就談到了限制生育數量是否合乎道德，因為這樣會對地球造成負擔，我不知道是對什麼，是自然女神還是其他什麼東西。

喬納森：是的，但我認為這現在是一個令人鼓舞的信號。實際上，在我看來，這個最新的《白雪公主》版本實際上充滿了希望。對吧？之所以充滿希望，是因為當你觀看它時，你會看到他們已經過分了。而且，他們實際上正在試圖回頭。他們正在嘗試彌補錯誤。最終，這變成了一團混亂、令人困惑的一團糟。但你可以感受到他們正在努力修正。這意味著，我們似乎處於終點。我們正處於這種意識形態敘事的最低點。希望從此以後一切都會好轉。

JBP：你知道，在《白雪公主》電影最初發布的預告片中，大約一年前半左右，他們決定用一個「多元化」群體來取代小矮人。你看，這其中包含著一種難以置信的傲慢。尤其是對於講故事的人來說，因為那些小矮人之所以是他們，是有原因的。我可以解釋這些原因。在原始的格林童話中，小矮人們是陽剛之氣的部分體現。他們沒有名字。所以，他們不是傑出的個體男性。但他們是努力工作以完成必要事情的人。他們是礦工。而且他們保持著乾淨的家。這與這個新的《白雪公主》電影截然不同，因為在那個電影中，他們就像一群邋遢的小老鼠。而這位「進步」公主必須去為他們打掃衛生。

喬納森：不，她告訴他們該怎麼做。

JBP：是的，她告訴他們該如何打掃他們的家。是的，這是真的。這是真的，喬納森。這是真的。在最初的版本中，小矮人們保持著乾淨的家。現在，《白雪公主》，這位公主正在逃離邪惡的女王。好吧，無論你是否知道，這就是你國家的所有年輕女性現在都在努力做的事情。她們試圖擺脫那個試圖給她們餵食毒蘋果的邪惡女王，讓她們不育且不受歡迎。而且，這正在起作用。所以，你不能幹擾這個故事。部分原因是存在一種負面的女性形象。我們可以稍微詳細地說明一下。這種負面的女性形象是年長的女人，她們沒有像導師一樣去指導年輕女性，而是拚命地抓住自己主要的性吸引力以及由此帶來的權力，並因此嫉妒新一代人，包括她們自己的女兒。並且為了保持控制，她們會傷害她們。

這是一個永恆的故事，伙計。你會在各種心理研究中看到它的反映。例如，弗洛伊德的主要發現之一是病態家庭中俄狄浦斯母親的病態。因此，人類面臨的一個難題是，我們有非常長的依賴期。比任何其他生物都要長。比如，你的孩子可能在 80 歲、18 歲或 40 歲時才變得獨立。這意味著，沒有什麼比母愛更重要了，尤其是對於年幼的孩子來說。但它也意味著，由於這種力量非常強大，而且孩子們如此依賴它，如果它病態化並過度延伸，那將是一種毀滅世界的勢力。因此，在弗洛伊德的世界中，俄狄浦斯的故事是母親對她的兒子（尤其是）過於親密。你可以想像一種情況，即這種情況可能發生，當父親和母親之間存在很多緊張關係時。然後，這位母親不恰當地將她的兒子視為支援和關注的來源。由於她非常需要這些，她會破壞他成為獨立和有吸引力的嘗試。順便說一句，這正是迪士尼電影《睡美人》所描繪的。

你記得，菲利普王子被邪惡的女王囚禁在監牢裡。她基本上告訴他，儘管他想去尋找沉睡的美女，並過上正常的生活，她要將他關在監牢裡，直到他變得非常年老。然後，這些仙女出現了。她是善良的女性化象徵。她們解除了他的束縛。她們鼓勵他離開。他逃脫了，而女王則變成了一條可怕的巨龍，噴著火焰，彷彿她是自然力量本身扭曲變異後的產物。她擋住了他的去路。他必須戰鬥才能穿過她。他使用真理之劍和美德之盾來擊敗女王變成的巨龍。然後，他劈開荊棘，找到了沉睡的美女並喚醒了她。你不能改變這個故事，因為它總是會發生。它必須發生，否則王子不會遇到公主。公主將保持昏迷和睡眠狀態。邪惡的女王統治著。巨龍出現並焚燒一切。奇怪的是，當我們觀看電影時，我們並不知道這些。但這並不重要，因為它們深深吸引著我們。對吧？它們通過我們最根本的假設來吸引我們。是的。對吧？如果你偏離了這個，每個人都會感到無聊。你可以花費一億美元，但這毫無差別。

喬納森：我們從上世紀60年代末、70年代初的電影《畢業生》開始，講述了達斯汀·霍夫曼被他女友的母親誘惑的故事。你知道，這有點挑釁，有點吸引人。如果沿著這條線發展下去，最終會變成，抱歉我要說這個詞，最終會變成「成熟女性」。你知道，就像你會遇到這些年長的女性，老了，他們怎麼稱呼她們呢？比如「母獅」或者其他什麼。完全墮落的女性世界，你知道，50多歲的女人，表現得好像還是年輕的女明星一樣。這真的會導致我們社會徹底混亂。

JBP：嗯，而且也經常是這樣，哦，我的天啊，我們可能會惹上大麻煩。就是說，存在一種與生命繁衍相適應的發展軌跡。所以，如果你是男性或女性，隨著年齡的增長，你會經歷以下階段：首先，你年輕時會和另一個人進行浪漫的冒險，並且沒有孩子。然後，你會生孩子。然後，突然之間，一切都和你自己無關了。而是關於他們。如果你為他們犧牲，並且他們成長為勇敢和有魅力的人，他們會找到自己的伴侶，然後他們也會生孩子。這時，你的角色就是祖父母。而不是，不是爲了爭奪年輕男性的注意力。你只有在你沒有過自己的人生時才會想要那樣。對吧？

因為，你看，邪惡的女王想抓住她的青春和美麗是有原因的。我並不是說，所有試圖保持美麗的年長女性都陷入了這種困境。我只是說，如果不能正確地遵循適當的模式，就會產生一種絕望感，這會變得病態。就像是派對上最老的那個傢伙。當你18歲在派對上時，沒問題，因為你18歲。但如果你40歲還在派對上，人們應該都在想：你到底是誰？為什麼你認為自己18歲？因為一個40歲的、自以為是18歲的男人，是很可悲的景象。更不用說一個13歲的、40歲的孩子了。

所以，一切都有它該在的位置，對吧？而且，你可以看到這些敘事中，邪惡的女王的故事中，你會發現「一入此門深似海」。你也能在大學裡看到同樣的情況，因為它們基本上已經被邪惡的女王型別的人所控制。他們正在毒害年輕女性。我知道我說這話可能很嚴重。我們都知道，美國最痛苦的人是18到34歲的自由派女性。你知道，這裡有一個可怕的事情。你希望教育能夠啟迪和解放。但實際上，在大學裡發生的情況是，越受過高等教育的年輕女性，被喂得毒蘋果越多，她們就變得越無意識和越痛苦。這是因為她們已經屈服於邪惡女皇的影響。所以，你可能會問自己，因為這都是關於女性如何走錯路，你可能會問：男性在哪裡？

喬納森：故事中，當我們觀察角色時，尤其是在童話故事裡，當我們看到女性和男性的角色時，我們會意識到這些實際上是原型，這是顯而易見的。但它們扮演著結構性的角色。如果你仔細思考，我們可以將其重新歸結到最初的觀點：在談論科學的時候，即使在科學研究中，也存在一種感覺，可以這樣說，那就是男性和女性之間的結合，這種結合具有創造力。因此，你需要將事物簡化到其基本要素。這很難，因為人們會對此產生個人化的感受。就像我們每個人都不僅僅是我們的性別。我們每個人都不僅僅是我們的生理性別，對吧？但是當我們在一起進行性行為並生育一個孩子時，那就是我們存在的本質，對吧？那是那一刻的現實。而且存在一種現實，即女性提供了孕育孩子的身體，對吧。男性則必須為懷孕的婦女提供支援，因為她懷有身孕。男性會提供保護，提供生活必需品，因為那個時刻，他需要保護她，併爲家庭提供方向。

科學研究也是如此。你有一個主體，你有事實，然後你有一個縱向維度。你有一個原因來解釋為什麼你要研究這些事實，對吧？存在一個原因，說明你關心某些事實而不關心其他事實。這會將一切引導到一個富有成效的科學探索方向。你知道，當你進行科學研究時，這實際上非常類似於王子吻醒白雪公主。因為在做科學研究的時候，你不可能同時研究所有的事情。這是不可能的。你必須選擇一些東西。然後你需要將它們聯繫起來並整合在一起。而你對這些被連線和整合的事實所投入的注意力，對於……來說是富有成效的。

JBP：嗯，所以那些毫無價值的事實堆積如山，用你之前的比喻來說，那就是潛在的、具有生產力的混亂。

喬納森：這是避免問題的潛力。

JBP：這是潛力。這是潛力。沒錯。完全正確。然後，優先排序的行為就是...就是...你該怎麼稱呼它？是違背自然規律的理性（logos）。這就是思考它的正確方式。

喬納森：在影象中，你看到的是一顆種子被放置在土壤里。這顆種子是無形的目的或無形的模式。而土壤是一個沒有模式的身體。對吧？所以，種子裡面包含了整棵樹。但是，如果沒有身體，這棵樹什麼都不是。所以，種子進入了土壤。土壤為種子提供了一個身體。然後，你就有一棵新的樹。這是萬物的模式。這是生命的模式。但它也是性結合的模式。尤其是在敘事形式中。尤其是在你看到的童話故事裡。或者在《聖經》里。或者在神話故事裡。

JBP：現在，如果你是一個科學的唯物主義者，你可能會說，那簡直是荒謬的象徵和精神主義的胡言亂語。但是，你看，今天最著名的還原論者、唯物主義者和無神論者就是理查德·道金斯。理查德·道金斯寫了一本書，他在書中聲稱，至少在他看來，這是一個純粹的生物學主張，那就是一個生物體不能在沒有成為該環境的一個微觀縮影的情況下生存。好吧，現在這是一個非常有趣的說法。因為這意味著這個生物體本身反映了整個結構。我們看到，人類生存的本質就在於男性和女性之間的動態關係。如果這是最基本的生物學現實，而且最基本的生物學現實必須是一個微觀縮影或對環境的反映，那麼你必須得出結論，環境中的男性元素和女性元素是最高層級的原則。我的意思是，這是道金斯自己的論點。我試圖在他兩個月前、三個月前與他交談時向他提出這個觀點。但他知道我的意思，但我們從未在討論中取得任何進展。因為被你自己的想法證明是錯誤的非常令人惱火。是的。沒錯。真的。

喬納森：是的，他無法接受那意味著什麼，以及它最終會實現你在一開始提出的觀點，那就是敘事結構幾乎總是先於科學探索。你知道，在科學家身上，在我們關心的事情上，在我們的研究選擇方式上，在人們資助某些研究而不是其他研究的方式上，以科學發生的所有方式，它都必須被置於價值等級的敘事框架中。沒有辦法迴避這一點。

JBP：是的，而且如果你瞭解一些關於科學家的知識，真正的科學，首先，大多數科學家都不是真正的科學家。他們只是執行任務的人。因此，這部分原因是因為你需要很多執行任務的人。爲了使任何事情都能夠運作，執行任務的人與天才的比例必須很高。所以我沒有抱怨這一點。你看，必須有初級科學家，比如研究生等等。他們的研究水平並不高，但他們需要學習。而且有些科學家會發表論文，但內容並沒有什麼真正用處。但是他們會教書。然後還有一些是真正的科學家，但數量很少。但他們會做很多工作。這些科學家，你看，他們不是在追求金錢，因為如果他們在追求金錢，他們就不會是科學家了。因為那不是一個賺錢的途徑。

那麼你可能會說，他們追求什麼呢？答案是，真正的科學家追求的是那些吸引他們的東西。他們對自己的研究對像懷有一種宗教般的信念。這種信念的本質是什麼？值得去研究。是的。沒錯。這讓我感興趣。這能激發我。我會自願花費所有的時間去追尋它。追尋什麼呢？你知道，芭芭拉·麥克林托克，我想她的名字就是這樣。她花了大約30年時間來研究印度玉米的顏色遺傳學。而且她有點像個局外人。每個人都覺得，這個瘋女人在研究什麼鬼東西，比如玉米顏色的變化？但她做出了一個開創性的發現，為許多癌癥治療奠定了基礎。你知道嗎？

是的，所以一切都是一個謎。如果你研究足夠深入，你就能找到問題的根源。真正的科學家是被某種「燃燒的荊棘」所指引的。這是正確的思考方式。這會激勵他們。而且，這是一種超越他們的價值觀體系的體現。因為他們追尋它。他們不是選擇自己感興趣的東西。而是它們選擇了他們。然後他們將一生都奉獻給它。而且，這不在科學的模型中。這是完全先於它的東西。那麼還有什麼先於它呢？你必須相信宇宙是可理解的。好吧，有什麼證據證明這一點嗎？你必須相信試圖理解宇宙是一件積極的事情。嗯，也許是，也可能不是。你必須理解，假設你可以理解。並且認為這具有共同價值。這些都是在科學研究開始之前就存在的先驗承諾。然後你必須假設追求你感興趣的東西是對你所做的犧牲的合理性。沒錯。所以，所有這些都構成了科學所嵌入的敘事之中。如果這個敘事是朝著正確的方向發展的，那麼科學就會成為一個富有成效的事業。否則，它就會變成像「邪博士」那樣，導致核毀滅。沒錯。同樣的數據。

喬納森：是的。好的。我想，我想我們現在要請塔米上臺了。但我想，我想向各位發出一個坦誠的呼籲，那就是現在好萊塢、整個講故事的世界都在發生巨變。我們可以感覺到，這種帶有意識形態宣傳色彩的故事模式正在瓦解。但現在，我們所有人，這裡在場的每一個人都擁有非常寶貴的東西，那就是你們的注意力。所以，我們必須有意識地選擇我們將注意力投入到什麼上面。我們可以批評和抱怨故事有多糟糕。但我們也必須走向一種新的講故事的形式。我們必須努力創作更好的故事。所以，如果你們感興趣的話，我和我的團隊正在重寫童話故事。我們以一種充滿慶祝、力求將它們提升到最高水平的方式進行創作。所以，如果你對這個感興趣，我們寫了一個名為《白雪公主與寡婦王后》的版本。我們希望以此來證明好萊塢是錯誤的。我們試圖向他們證明，如果你用一種充滿榮譽和慶祝精神的方式講述這些故事，那麼這些才是真正重要的故事，也是人們會關注的故事。謝謝大家。

JBP：所以，我只是想對喬納森剛才說的話做一個總結。如果你明白你所崇拜的東西和你所關注的東西之間沒有區別，如果你真的理解這一點，你會更加謹慎地對待你的注意力。對吧？因為你如何使用你的注意力，會影響到一切，無論是向上還是向下。對吧？所以要小心。尤其是在這個時代，你們將越來越多地與這些機器互動。因為它們會將你帶向你所關注的地方……它們會把你引向你所注目的事物。所以請務必小心。這是肯定的。好的，塔米。請上臺吧。你已經準備好了嗎？

塔米：你好。準備好了嗎？好的。你對美國和加拿大之間緊張的政治局勢有什麼看法？還有一些其他的方面。我們該如何努力，以維持這兩個偉大國家之間的友誼？

JBP：你想先開始嗎？

喬納森：當然，我來開始吧。首先，你們大多數人可能並不希望加拿大加入美國。對吧？我只是說，如果那樣發生了，下一次選舉就不會很好。這是第一點。我認為第二點我想說的是，我們正在關注……很難判斷。就像唐納德·特朗普一樣，他想要一些東西。但他還沒有完全透露那是什麼。他只是在……推動和試探。他讓一切都變得動盪不安。最終，會清楚地知道他想要什麼。我的直覺是，他希望加拿大能夠團結起來。在軍事上、經濟上等等。所以，我認為這就是他想要的。如果這就是他想要的，那麼我完全支援。但是，如果其中存在更陰暗的一面，也就是說，如果美國只是想找一個可以欺負的對象來讓自己看起來很強大，那麼我不認為這會在長期內發揮作用。

JBP：是的，你知道，特朗普是一個謎。而且我懷疑……甚至對他自己來說，他可能也並不完全清楚。就像我們所有人一樣，對吧？我們都是如此。他是一個非常複雜的人物。他在扮演一個非常複雜的角色。所以，我不是輕率地說這些的。你知道，我相信他的一部分希望你的北方鄰國能夠團結起來，即使他主要通過蔑視來表達這種期望。因為，嗯，我認為觀察特朗普所做的事情最有效的方式，同時也要避免天真，就是認識到，如果加拿大沒有為他表現出蔑視和輕視的基礎，他就無法那樣做。而這種基礎已經存在了。我可以作為加拿大人來說這句話。而且這種基礎是以多種方式建立起來的。特魯多政府過去10年的執政非常糟糕。10年前，我們的經濟水平和你一樣好。事實上，我們甚至略有優勢。

現在你們生產……你們每生產60美分，我們就只生產1美元。這不好。而且對加拿大的預測是，在未來40年裡，我們將表現更差。我們已經幾乎完全依賴你們的國家來生產化石燃料，因為我們太愚蠢了，無法在我們自己的國家建設輸油管道。從東到西。當德國和日本的領導人……我不能說這句話，因為它會讓我感到心痛。當德國和日本的領導人向特魯多尋求幫助，當俄羅斯開始在烏克蘭附近揮舞軍刀時，他們都要求加拿大提供不受限制的液化天然氣供應，長達40年。而他卻在一個月內告訴他們兩個國家，他無法為這方面做出商業上的承諾。而且本月，特朗普簽署了一項價值數十億美元、甚至數萬億美元的協議，這項協議本來應該是加拿大的，但現在卻落入了美國手中。所以……

然後，我們的國家，我們的領導人特魯多，他……你知道，他做了很多糟糕的事情。他凍結了加拿大公民的銀行賬戶，這是完全不能原諒的。這是我所見到的西方民主國家領導人所做的最極權主義的事情。而且他還……他是徹頭徹尾的傀儡。此外，他在過去10年裡一直告訴加拿大人，這個國家的國民身份沒有任何價值，除了作為一種殖民式的父權壓迫者。現在特朗普說：「嗯，你們國家看起來非常可憐。」「為什麼不乾脆成為我們的一州？」就一州！這有多麼令人羞辱？就像，不如變成你們的十個州怎麼樣？你知道嗎？不，就一個。你值得擁有一個。就像，「哦，就一個？」就像……

加拿大人通常不會這樣說：「你們在說什麼鬼話？」看看我們。就像，你知道的，我們在一起。他們會說：「別再針對我們了。」這真是太悲慘了。你知道，本來應該只是讓人覺得可笑。但問題是，特朗普正在試圖弄清楚，事情並非如此可笑。一個外國領導人說：「我認為你們的國家不應該存在。」而這個國家的人們會說：「這不公平。」這是他們能想到的最好的辯護。而且，加拿大的軍隊現在的情況是，「天啊」。就像，你們的軍隊在遭受著，你知道的，15年來的「多元、平等和包容」的愚蠢政策的影響。但你應該看看我們的。我們可憐的士兵們，不得不自己買鞋子。這才是真相。

所以，你知道的，有些厭惡是理所當然的。對某些事情的厭惡是當之無愧的。而特朗普就像一頭闖入中國瓷器店的大象。我認為他在談論加拿大時非常粗心。他犯了一個大錯誤，因為加拿大的自由黨（也就是特魯多黨的）一個月前已經瀕臨滅亡。他們快要消失了。因為特魯多執政一直是個災難。而特朗普站出來，你知道的，揮舞著劍，威脅加拿大。加拿大人總是喜歡自詡為反美的。所以現在自由黨士氣高漲。這真是太粗心了。除非特朗普的目標真的是要動搖這個國家。因為如果我們將自由黨再次選上，就會發生這種情況。

你知道嗎，卡尼（Carney），現在的加拿大總理，是一個凈零排放的倡導者。而且，在國際舞臺上，他參與了很多大型專案。他曾是英國央行的行長。過去20年的所有愚蠢想法，上面都印著馬克·卡尼的名字。他熱愛多元、平等和包容。他是世界經濟論壇的核心人物。他曾是聯合國的氣候特使。他認為全球四分之三的化石燃料必須留在地下。而加拿大的經濟基本上是一個自然資源型經濟。

我其實，不得不說，我很開心特朗普那樣胡鬧。我認為他犯了一個很大的政治錯誤。因為我不高興自由黨重新崛起，在民意調查中領先。這真是一場災難。而且，我認為如果卡尼當選，他會非常後悔。因為卡尼會盡一切努力。

塔米：好吧，我們現在站在舞臺上，希望他們注意到。你曾說過，你無法想到與你的母親之間有任何負面的互動。一個怎樣的人才能成為一位母親，讓自己的孩子如此懷念她呢？

JBP：嗯，你認為我的父母在婚姻中遇到了一些問題，主要是因為我父親患有抑鬱癥。這給我的母親帶來了很多困難。而且是真心實意的。我的父親也並不喜歡這樣。除了間接感受到他們婚姻中的困難之外，你有沒有和我的母親有過任何負面的互動？

塔米：沒有。

JBP：好吧，所以，她，我媽媽是她的婆婆。想想看。為什麼會這樣呢？哦，我的天啊，我來告訴你一個有趣的故事。這是一個非常愚蠢的故事，但它完美地概括了我的母親。哦，我的天啊。我簡直不敢相信這個想法突然出現在我的腦海裡。20年前，我和我的兒子朱利安一起去了紐約曼哈頓，他當時在卡內基音樂廳演出。他在一個合唱團里。他演唱的是加拿大作曲家根據納粹德國集中營兒童創作的詩歌譜寫的歌曲。我們去卡內基音樂廳和聯合國聽他的合唱團。我邀請我的母親和她的姐姐來紐約曼哈頓。她總是樂於冒險。她們以前從未去過紐約曼哈頓。她們對此感到非常興奮。我們有機會在卡內基音樂廳和聯合國觀看朱利安的演出，這真是太棒了。我們在曼哈頓。

我的妹妹，她有點愛惹麻煩，而且很有幽默感，決定帶我的母親和她的姐姐，她們都是比較保守的農村女孩，去一家變裝秀俱樂部。那是一家中餐館。那是很久以前的事情，在過去15年發生的所有事情之前。所以這很滑稽。這家中餐館有一個黑人變裝皇后當主持人。很多女性會和朋友一起去那裡消遣。所以我們去了這家餐廳。裡面有一個巨大的黑人變裝皇后。我可憐的阿姨，她比我的母親更天真、更保守，全程都坐在那兒一動不動。簡直就像昏迷了。但這兩個女人都有很好的幽默感。總之，這位黑人變裝皇后看到了我的母親。我的母親頭髮雪白，面板也很白皙。變裝皇后說：「你是我見過的最白的人。」我的母親有點臉紅。她也笑了笑。然後，那位黑人變裝皇后說：「我敢打賭你做的蘋果派一定很棒。」我的母親回答說：「哦，是的，是的，我確實會做。」

是啊，真的太好笑了，因為那兩個人，簡直讓人難以置信他們竟然屬於同一物種。他們之間差異巨大。但他們玩得很開心。而且互動非常有趣。但是，那是我的母親。她總是樂於冒險。雖然她有些安逸，生活比較保守。但她絕不是好惹的人。她性格很好，待人熱情友善。而且她能自嘲。和她在一起真是太愉快了。確實如此。比如，在我母親去世的那天，我正乘坐直升機飛越大峽谷。我們當時正在拉斯維加斯演出。你知道嗎，我曾經在拉斯維加斯被禁演了好幾年。這不是很棒嗎？我很為此感到高興。因為在拉斯維加斯，賭博、黑幫、謀殺、賣淫，什麼都有，沒問題。但皮特森（我的姓氏），不行。所以我認為這是我的一項成就。

不管怎樣，我們當時正在飛越大峽谷。而且我也和媽媽一起參加過很多巡迴演出。我們這麼做一部分原因是因為我們知道她很樂意接受這樣的冒險。我那天整天都在想她。而且真的，直到現在，我認為最令人難忘的回憶，這也很有代表性，是我的姐姐、我和我弟弟。當時我大概十歲，他大概五歲，她大概七歲。我們在屋裡胡鬧，製造麻煩，吵鬧，還欺負我們可憐的媽媽。她拿出一把木勺，用它狠狠地打了我們其中一個，結果木勺斷了。於是我們笑了起來。然後她突然哭了。接著，你知道，我們覺得自己簡直是卑鄙、惡毒、可怕的小野蠻人，而這正是我們為瞭解決問題。到最後，她真的非常生氣。而且，這就是我和她之間負面互動的記憶，你知道嗎？所以這還不錯。是的，是的，而且她是一個非常熱情好客的人，也是一個非常願意為他人犧牲的人，也許是願意到過份的程度。

不過，你知道，當事情到了不得不為自己爭取的時候，她在孩子上學後開始了自己的事業。她在我們小鎮上找到了一份相當不錯的工作。她在當地大學的圖書館工作，並成功地規劃了自己的職業生涯。所以她是一位成功的妻子、一位成功的母親，而且也擁有一個成功的事業，和她在一起非常開心。所以，我對我的媽媽表示由衷的讚賞。你想對她說些什麼嗎？

塔米：我愛她。

JBP：為什麼？

塔米：她是個好媽媽。我愛她。是的，她支援我們、和我們一起玩耍，而且很棒，也經常陪我們一起去參加有趣的活動。而且她就是一個很好的人。

JBP：是的，她是個好奶奶。

塔米：是的，朱利安很喜歡她。我是說，有很多美好的回憶。都是美好的回憶。那麼，你對未成年人飲酒有什麼看法？

JBP：我可是專家。嗯，我在亞伯塔省北部長大，我不知道該如何向你解釋亞伯塔省北部。你有看過《拖車公園男孩》嗎？那是加拿大東部。但加拿大大西部也有自己的版本，而且比加拿大東部還要... 難以形容。Fairview 就像這樣的地方。那裡大部分時間都很陰暗寒冷。比如說，我上大學的那一年，連續38天都是零下40度。對吧。嗯，所以，當然你會喝酒。我的看法是？青少年飲酒真的是個壞主意。酒精是一種非常具有破壞性的藥物。而且它很容易讓人上癮，尤其是對於那些喜歡的人來說。我真的很喜歡。而且你只有在醉酒的時候才能學會社交。而且你的所有朋友都在喝酒。很多我的朋友都... 變成酗酒者。真是太不可思議了，我們竟然沒有死在鄉間小路上，因為我們經常喝醉後開車，而且是在黑夜裡，開到草原的深處。那些可憐、無聊的警察會在那個北部哨站追捕我們。那是他們的工作，追捕那些愚蠢的醉酒青少年。而我們的任務是避免被警察抓到，並且不要死。大部分時候我們都做到了。那真的太過分了。

你知道，酒精是一種有害的藥物。所以，酒精是唯一一種我們知道會讓人在化學上變得更具攻擊性的藥物。被謀殺的人有一半是喝醉了的。而殺死他們的人也有一半是喝醉了的。如果不是因為酒精，幾乎不會有家庭暴力。就像，它是心臟病和癌癥的主要因素之一。這很糟糕。而且在年輕的時候開始喝酒是很不明智的。因為我可能在13歲左右就開始喝酒了。你會把你的社交生活建立在酒精上。我花了很長時間才意識到，你可以在不喝三四十罐啤酒的情況下擁有一個社交生活。所以，最好不要這樣。

現在，這很難吧？因為你不希望完全把自己封閉起來。現在的年輕人發生的一件事是，他們不約會。他們不去和朋友出去玩。他們不喝酒。你可能會想，嗯，這算是一種進步嗎？但事實是，什麼都不做，並不比違反一些規則更好。但是酒精是一種有害的藥物。而且你的生活很精彩。

你知道，我們經常旅行。我再告訴你們一件事。我和塔米經常旅行。我們在路上已經八年了。我們去了大約600個城市。我們經常旅行。在這些城市裡，我們通常會和人們一起吃晚餐和午餐。他們往往是某種文化領域的領袖。有時他們可能會喝一兩杯酒。但喝了兩杯之後，他們就會變得不那麼令人印象深刻了。你知道嗎？而且，我不喝酒，塔米也不喝酒。部分原因是我們在做的事情非常重要，容不得任何失誤。但這很明顯。所以我也要說，如果你有很重要的事情要做，酒精並不能提高你的表現。所以最好謹慎一些。

塔米：你提到孩子們需要明白世界上存在邪惡。那麼，應該在什麼年齡開始讓他們瞭解這些？以及該如何解釋？

JBP：嗯，你可能主要通過講故事來做到這一點。你知道嗎，我和我的兒子談過這件事。他正在給他的兒子（四歲）讀《哈利·波特》。對於一個四歲的孩子來說，這有點太刺激了。但這個小傢伙，口語能力很強。而且他有很長的注意力時段。他能夠理解複雜的故事。你知道嗎，我小時候就讓我的孩子們接觸了一些比較「粗暴」的故事情節。然後我教他們要關注英雄。因為這些故事會讓人感到害怕。迪士尼電影也很嚇人。《魔戒》也很嚇人。《哈利·波特》也很嚇人。那麼，該怎麼辦呢？你可以保護你的孩子免受這些影響。或者你可以教他們要關注英雄。這就是你想要在他們的人生中教會他們的東西。就像，保持關注英雄。他會克服困難的。所以，與其保護他們，不如教他們變得勇敢、足智多謀和有勇氣。如果你不保護他們，那麼邪惡的女王就不會在你家裡出現。這一點非常重要，因為她也是邪惡的。

那麼，你如何知道什麼時候應該這樣做？嗯，你需要了解你的孩子。你知道嗎，有些孩子很難嚇到，而有些孩子很容易被嚇到。所以，你需要觀察你的孩子。如果情況過於刺激，你會覺得，「嗯，這可能有點過了」。然後你等待一段時間。你知道嗎，當你和孩子們玩耍時，你會嘗試挑戰他們。你知道嗎，一個好的遊戲就是一種在邊緣上玩的遊戲。如果你是父親，你應該知道這一點。你和你的孩子一起玩耍，和他們摔跤，把他們拋到空中。你知道嗎，這非常有趣。即使是很小的孩子，比如我的女婿。我現在經常觀察他。他有一個大約一歲的孩子。我的女婿是個很高大的人。大概有6英尺6英吋（約1.98米）。我不知道。他是個很壯實的人。他比我還要高。是的。是的。你知道嗎，他會把這個嬰兒拋到空中。我想，對於那個嬰兒來說，那感覺如何？就像，你知道嗎，你可能離地面30英尺（約9.1米）。而且一個巨人正在把你拋到空中。這非常令人興奮。而且他很喜歡。這個孩子體格很好，不容易被嚇到。但是，如果孩子在歡笑和享受樂趣，那就沒問題了。但如果他因為害怕而哭泣，而且你的妻子用煎鍋打你，那麼可能你就有點過分了。所以你可以通過觀察來判斷。如果不是有趣的，那就是太過了。你知道嗎，但這很棘手，因為最有趣的地方就在災難的邊緣。沒錯。所以，那才是最有趣的地方。

喬納森：我一直認為，童話故事，尤其是那些故事，就像一種……我不知道該怎麼說，可能是一種對孩子們的心理準備。這就是為什麼當人們告訴我，我不喜歡給我的孩子們講這些童話故事，因為裡面有大灰狼吃小孩之類的可怕情節時，我會這樣回答：你知道嗎，大灰狼只是一個象徵性的、虛構的故事。孩子們可以理解它。你不需要告訴他們潛伏在黑暗中的可怕強姦犯。你只需要給他們講大灰狼的故事，這就能幫助孩子們做好心理準備，當他們遇到真正的危險時，他們已經具備了某種「第六感」。這樣他們才能識別潛在的機遇。有時候，這些機遇不一定是負面的。但同時，我們也需要認識到我們故事中可能存在的負面因素。

JBP：是的，你的工作不是保護你的孩子免受蛇的傷害。你的工作是教他們如何應對蛇。對吧？是的。這是一個非常艱難的遊戲。這很難做到。你必須保持清醒才能正確地玩這個遊戲。而且你的孩子們希望在你們身上看到這些品質。他們希望看到他們的父親，尤其是他們的母親，擁有與世間可怕力量抗衡的勇氣。他們還希望看到他們的父親，以及如果母親能夠勝任的話，也希望看到她對孩子們的能力充滿信心，相信他們能夠克服困難並勇於冒險。所以……這就是為什麼你必須讓你的孩子們去接觸這個世界。就像亞伯拉罕在獻祭以撒時所做的那樣。這就像你需要將你的孩子們……交給上帝。你需要讓你的孩子們去面對世界的磨難。或者，你就是那個毀滅性的力量。對吧？所以……故事的重點是，在亞伯拉罕的故事中，亞伯拉罕願意將他的兒子獻給上帝，而上帝又把他的兒子還給了他。這意味著什麼呢？嗯，如果你作為父母，將你的孩子們交給這個世界，他們就會變得成熟、勇敢和富有冒險精神。他們會喜歡你，並希望與你建立關係，然後你會重新得到他們。所以這是一個劃算的交易。

孩子們很堅強。是的。孩子們很堅強。你可以教他們很多東西。而且他們會讓你驚訝於他們的勇敢。這就是你想要的。你希望你的孩子能讓你感到驚喜，因為他們有多麼勇敢。並且你希望鼓勵這一點。這需要承擔一些風險。所以，你需要在愛的框架內做到這一點。對吧？你想把這件事變成一個遊戲。然後一切都會好起來的。不要強迫。對吧？或者只使用必要的最小程度的力量。

好的。很好。謝謝大家。謝謝。很高興見到你們。非常感謝各位的光臨。晚安。