苹果、松茸与牦牛：他们如何让环境、农民和消费者都获益？｜食日谈 Vol.48

本期节目邀请社会企业“牧云坡”做客“食日谈”，听她们如何和村民一起探索更公平、更可持续的生产方式——既能保护自然，也能把村里的好东西卖到更远的地方，让农民获得更多收益。

四川阿坝州的小金县位于嘉绒藏区，从成都开车也要五六个小时。极大的海拔跨度、多样的地形赋予这里丰富且优质的农产品。十几年前，公益机构“成都蜀光社区发展能力建设中心”来到这里，和许多机构一样，在多年开展扶贫和发展项目之后，“蜀光”开启了帮助大山里的农民卖货的道路。但他们最终走出了一条不一样的路。

为了经营农产品销售，2017年，“牧云坡”成立。作为一家社会企业，它不为盈利而生，而是为了社区的利益服务。通过组织村民一起采集、种植、放牧，村里活跃了起来，销售的盈余也会在年终会返还给村民小组，让公共资金重新回流社区。和传统的“农民-商贩”关系互相算计、农民受制于市场的模式不同，牧云坡看重的是信任与合作，村民小组自己决策、自己制定标准，而社会企业则在背后支持。

多年努力的结果便是更优质健康、环境更可持续的产品：可持续采集的松茸和羊肚菌、生态种植的苹果和车厘子、花椒和花椒油、老品种杂粮、野放牦牛肉……在本期节目中，牧云坡的云会和锡锡将与我们分享这些产品背后一个个鲜活的故事。

这一期，我们会聊到：

• 想要松茸和羊肚菌赚得多，绕开贩子有多难？

• 边“采蘑菇”边保护，靠一群藏区妈妈如何做到？

• 想维持牦牛传统的放养状态，需要村民们做什么努力？

• 如何依靠社区的力量，在产销关系中建立信任，维持生产标准？

• 销售盈余回到社区，村民如何使用？

本/期/嘉/宾

本/期/主/播

时/间/轴

00:52 什么是社会企业？ “牧云坡”的诞生与使命：公益机构进入乡村，发现农民种得好却赚不到钱，如何破局？

07:00 松茸分那么多等级，竟然是商业机密？牧云坡工作者如何从“小白”变身市场内行？

15:51 好吃的羊肚菌，也可能会被采光。如何才能克服“公地悲剧”，说服村民，不让资源枯竭？

28:37 羊肚菌可持续采集，为何让村里的妈妈们更有话语权了？

31:58 放养VS圈养育肥：牦牛养殖方式改变，让小金藏区的传统也在随之消失

38:39 花椒、苹果、杂粮……牧云坡在经营的其他农产品

41:08 在缺乏信任的时代，为什么老百姓愿意跟着牧云坡改变种植方式？

42:46 老品种苹果有多珍贵？村民采自家果园送远在外乡的孩子

48:18 如果你也想支持可持续农业，可以怎么做？

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