专访英文图像小说《You Must Take Part in Revolution》作者巴丢草、Melissa：重新诠释「革命」一詞，它催生世界上第一个民主政体

「说自～由～」

「还有，人民的力量！」

「Maggie、Olivia和我在那个夏天，与其他民众一样聚在一起，那时我们真的相信，有机会改变香港的未来，阻止中国接管这里。」

到香港寻根的美国亚裔男子、香港土生土长的女子，以及旅居过香港和台湾的中国女性，这三人是英文图像小说《You Must Take Part in Revolution》（暂译，你必须参加革命）中的主角，他们为了美中港台的未来，各自做出选择。

《You Must Take Part in Revolution》是讲述2035年美中港台局势的虚构作品，由澳洲华裔艺术家巴丢草与美国亚裔记者Melissa Chan耗时五年创作，并于2025年3月出版。

书中的三位主角有些部分融入作者们各自生命经验，甚至有些角色取材自真实政治人物，而陈嘉韵及巴丢草接受《田间》专访时，透露为何把这些真实人物变成角色。

会想要创作这本图像小说，主要是作者想以不同方式接触新的阅听众，尤其是较不关心美中港台议题的Z世代。在访谈中，有20年记者资历的陈嘉韵推荐可参考的漫画／图像小说作品，也给予新闻工作者采用新叙事方式一些建议。

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田间（以下简称田）：在什么契机下，决定创作这本漫画／图像小说？

陈嘉韵（以下简称陈）：这本书源于五年前，当时全球因疫情封城中。作为记者，我当时有时间反思20年的职涯，意识到我想找出新方法接触新受众。人权捍卫者与对抗独裁的勇士总是让我肃然起敬，如何把他们的讯息传达给普罗大众是如此重要。特别是对于Z时代的青年，因为似乎他们正在丢失对于民主体制的信念。

巴丢草（以下简称巴）：漫画是我一直喜欢的艺术载体，自由，天马行空，又可以在幻想中承载严肃深刻的历史政治主题。比如《进击的巨人》和《炎拳》这样的作品。

由于中国严酷审查，关于中国人权和政治的主题的漫画一直属于空缺的状态，这太可惜了。皆有这本书的创作，成为填补这一缺憾的尝试。

我常常想，如果坦克人插上幻想的翅膀，变成超级英雄如蜘蛛侠一般，会讲述怎样的一个故事。这部作品正是朝着这个方向努力的结果。

田：为何以毛泽东《实践论》其中一句话作为书名？

陈：这几乎可说是偶然为之！虽然这本书属于虚构之作，我们做了大量田野与文献研究。我当时阅读了毛泽东早期著作，说不上在寻找什么，也许只是想理解毛泽东如何从一位满怀理想的青年，走向彻底的腐化。巴丢草曾谈到，这本书的名称是对「革命」一词的重新诠释。当前「革命」一词似乎已与负面意涵连结，例如苏联史达林、共产中国和毛泽东。但「革命」其实也能象征正面积极的事情，毕竟它曾催生了世界上第一个民主政体——美利坚合众国（The United States of America）。

田：如何去想像美中港台的未来政治情势、发展？

巴：中国的人权迫害以及对于台湾的战争威胁，在普罗大众的讨论里始终处于房间里的大象的尴尬处境。特别是对于漫画的青少年读者群体，在西方，很少提及。所以觉得有必要去通过漫画的载体，向一个对于这类议题陌生的群体，分享我们的观察。

香港的血泪和沦陷是一个持续流血的伤疤，无奈结束的抗争并没有熄灭港人心中的火焰。让这种抗争在空想的世界里继续燃烧，成为这个故事的开始。

世界是残酷而美丽的，它的残酷体现在，道义和人权原则尽管被遵从为理想，却总是在权力的游戏中被忽视和抛弃。这种背叛和无知在人类的历史中不断上演，从二战初期的绥靖政策到目下的川普（特朗普）抛弃乌克兰。大国博弈下，小国的挣扎和奋战无疑是台湾的困境。

而世界的美丽，对我而言，则体现在西西弗斯般个人对抗绝望的一次次选择。在我们的故事中，主人公们始终面临艰难的决定，有人被历史的洪流裹挟，有人选择逃离，也有人反思至死不渝。

陈：亚洲和广大世界有无数可能，未来难以预测，至少对我来说是这样，作为作者，我们目的不是预言未来，只是选择了最富戏剧冲突的一条路径探索。这部书终究是虚构的作品。虚构作品（的本质）是探究可能性——即使我们的故事展示一个反乌托邦的世界。的确有许多情节和细部描写没能逐一纳入。世界上有如此多的人正在为这场即将到来的较量而准备。他们正在何方？试图做什么？又思索着什么？

田：主角们有参考哪些现实人物，或您们个人的投射呢？

巴：创作其实是作者和被创作人物的一场拉锯战。作者通常希望通过故事来表达自己对于现实的判断和预测，从这个维度来说，故事主人公本应是作者工具。

然而好的故事恰恰并不如此，只有在跳出将主角矮化成表达载具，而是赋予被创造出角色以同等权力，将一个本不存在的人真正是为和我（即创作者）平等的人的时候，故事的情感才能产生动人的「真实」。

我们努力想做的是，创造出一个可信的世界，然后让我们的主人公在这个世界里，做出自己的判断和选择，即情节的发生。所以这些故事里的人物，会有作者的影子，但他们终究是自己的主人。

作为作者，我们并不是假借主人公的口说出的我们的故事，而是帮故事里的人说出他们自己想说的话。

陈：我过去数年访问过太多行动者，我认为故事中的三位主角代表我观察到的情况的综合体。我认为当个行动者通常有很孤独的生活。伴侣和孩子受到牵连伤害，又或者放弃拥有正常家庭的权利。有人的亲密好友可能在牢中。若你仔细看这三位角色，会开始认知到他们共通点是孤独。对于我个人而言，我有着在美国长大，并成年后长时间在中国和香港生活工作的经历。这和书中同样是亚裔美国人的一名主角有着强烈的共鸣。

田：承上题，您们是为何及如何创造Olivia这个复杂纠结的角色？

陈：我想我在前一题简单回答了，所以让巴丢草来回答这题！

巴：在作品创作的后期，有时候我会梦见故事的主人公。 Olivia这个角色无疑和中国出生的我有着非常重要的连结。这本书抛开现实政治的折射，我们想要试图探讨的核心是人的选择和变化。我始终相信人有改变自己的可能，无论他／她出生于什么样的环境。 Olivia的信仰，从坚定，到动摇，到崩塌，直至最后重构，要经历一个极其漫长，痛苦甚至是恐怖的过程。但还是这句话，改变这是可能的！

田：为什么将美国总统塑造成与真实世界现任总统立场（甚至形象）相似的一个角色？

陈：啊哈！这位漫画里虚构的美国总统，其实是以亚利桑那州政治人物 Kari Lake 作为原型。她在竞选州长时的激进言论，让我感到忧虑，虽然最后她没有当选，我依然觉得她是一位极具魅力、同时令人惧怕的人物。她曾是新闻主播，在媒体镜头前很有说服力，我可以想像，在一个更加极端化的美国，总有一天她会重返政坛。她现在是美国全球媒体总署（USAGM）的新任特别顾问，她也在美国总统川普撤除美国之音（VOA）和自由亚洲电台（RFA）的政策中，扮演关键角色。我一直担心她有反民主的倾向，结果很不幸地是真的。

田：审核难民身份的单位主管长得很像前台湾总统蔡英文，为什么如此安排？

巴：蔡总统是台湾在国际舞台上非常耀眼政治人物。在她任期内，台湾成为了亚洲进步主义的标志国家。因此书中的彩蛋人物之一非她莫属。我个人认为台湾的政治主张内在一直存在一股内部张力，即走向进步开放包容的自由主义和强调民族独立的保守主义的博弈。而难民的接收问题是其中矛盾最明显的地方，比如2019年之后大量流亡台湾寻求庇护的港人身份问题，以及如今面对国家安全对于陆配加强审查的现实。因此在小说中，蔡总统的这个「新职位」就变得尤为重要。

田：您们有提到想创作漫画，是想与年轻人展开对话。出刊后，有收到哪些令您们印象深刻、来自年轻人的回馈吗？

巴：在纽约进行漫画推广的时候参加了一个插画节，展会里有许多喜欢漫画和插画艺术的学生参加。其中也不乏有一些华裔留学生。其中和一对母女的对话让我印象深刻。有一个第二代移民华裔女生来到台前，对我们的书表示了浓厚的兴趣。她告诉我她和母亲一起来看展，但是她担心她的母亲看到她对这样的书感兴趣会反感。因为她觉得母亲一直回避和她谈论中国的人权和政治，因为她知道母亲成长于文革浩劫，因此只想逃离中国，不再回想这个国家的深渊。

但有趣是不一会儿，她的母亲也来到我们的台前，却说出了不一样的故事。她的母亲告诉我，尽管她觉得这本书很有趣，但她的女儿成长在西方，没有对于集权体制的恐怖的经验，应该不会对这本书感兴趣。最后她们俩又一起回到了我们的展台，我偷偷的和她女儿说，我想你妈妈比你想像的更关心这些议题，只是想要寻找一个合适的机会去讨论这样的严肃话题，也许这本书正是一个好的开始。

田：会给想做漫画报导／图像小说的媒体或新闻工作者有哪些建议？有推荐可参考／学习的类似作品或对象吗？

陈：我会推荐 Scott McCloud 的《漫画原来要这样看》（又译理解漫画，Understanding Comics），它用漫画形式讲解漫画，非常经典，这是我决定投入这个计画后，读的第一本书。日本漫画（manga）和西方的图像小说不一样，这本书偏向西方风格。我也再推荐几本很棒、很经典的图像小说：Art Spiegelman的《鼠族》（Maus），讲述纳粹大屠杀；Marjane Satrapi的《茉莉人生》（Persepolis），是关于伊朗革命；还有 Alan Moore 的《V怪客》（V for Vendetta），这是一个设定在反乌托邦、法西斯主义份子统治下英国的虚构故事。

田：建议新闻工作者还有什么与社会对话的新叙事方式？或让年轻世代重新对阅读新闻报导感兴趣？

陈：网路世界变化很快，我会鼓励新闻工作者保持开放态度，去尝试新的平台，不过最后只保留自己觉得合适的就好。当你不是真心或自在地用一个媒介，观众是看得出来的。以 Substack 为例，我观察到，很多新闻工作者开始经营 Substack 电子报，是因为觉得「应该做」，而不是「想要做」。你必须相信自己的内容、产品。多数电子报的失败，是因为两者没有一致。所以，不管是短影片、Podcast还是YouTube，都可以去尝试，然后选择你最有热情的方式去做。

田：这本书在印刷出版上有遇到哪些挑战？有机会出中文版吗？

陈：在美国，要找到一位愿意代表你的作家经纪人，竞争非常激烈，接着还得克服出版商这一关。这本书一路走来，在许多阶段都有可能无法问世，我真的很感激它最终能够出版。我们目前已经进入第二刷了！

巴：很期待能有中文版，这是我们正在努力的事。并且我很希望这部作品能够打破中国的审查高墙，通过一些方式和中国的读者见面。当然这绝不容易，虽然没有明确的禁令，但在这本作品出版之前，它已经被中国的AI DeepSeek审查。当我们试图问DeepSeek关于本书的资讯的时候，它闪现了一些内容又突然删去了资讯，取而代之的是出现了这样一句话 「let's talk something else」（让我们谈谈别的吧）。

田：您们用DeepSeek评价这本书得到什么结果？

巴：具体的文字没有及时保存，但印象里是关于我和Melissa的简介，一直来自网络书评的精炼总结，相当积极和正面的五星评价。我们截图的之后最后的回答：

田：这本作品中有许多鸽子／鸟，是否有特别含意？

陈：对我而言，我曾为《纽约时报》（The New York Times）深入报导过战争的未来样貌与无人机蜂群技术，期间也对各国军方如何研发反制无人机系统有了不少了解。在这本书的开头几页，你可以看见那些技术性的内容如何与鸟类意象交汇融合。巴丢草进一步延展了这个概念，赋予它更多想像与深度。

巴：沉默的大地，沉默的天空，红色的血，继续的流，纵然带着永远的伤口，至少我还拥有自由—— 伍佰 《白鸽》

田：结局有想传递的讯息吗？或采开放式让读者各自解读？

巴：三位主人公都做出改变和选择，也付出对应的代价。死亡并不是终点，活下去的要背着亡者的故事继续诉说。

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