完整對談錄：2016/11/22 「音樂五四三」專訪奇哥+空中現場

今年（2026）稍早，「自然捲」奇哥公佈自己罹患「漸凍症」的消息，震撼音樂圈。朋友們不捨之餘，紛紛組織起來，舉辦義賣、發行限定週邊，希望讓奇哥能安心養病。11/25 在Legacy Tera將有一場「Forever Young 唱一晚奇妙的歌」向奇哥致敬的演唱會，許多曾與奇哥一齊玩音樂的朋友將會重聚一堂，門票應該很快就會賣完了！

上次和奇哥在錄音室見面深聊，竟是整整十年前。重聽那天的訪談，聊得很深也很有趣味，值得好好溫習。讓 ChatGPT 整理成書面稿（這是從前不敢想像的工程），但當然，還是推薦大家聽一聽，有幾首非常好的歌，包括奇哥的現場彈唱。

這是當年的專訪側記：

認識奇哥是「自然捲」剛出道的時候，他們還沒出專輯的第一首單曲「自然捲」，就收錄在當年五四三音樂站發行的獨立音樂合輯《IS#1》。後來，奇哥加娃娃的「自然捲」出了片，大受好評，還提名金曲獎。我衷心喜歡奇哥那清新好聽、卻又毫不假掰的詞曲和編曲風格。那是世紀初「小清新」成為流行語的時代，台灣樂壇少數讓我心悅誠服的「小清新」作品。

後來有機會和奇哥多聊一些，才知道他很早就在玩團，也很早就入行和前輩學編曲、學製作、學當樂手，底子打得很深。娃娃單飛之後，奇哥對「幕前人生」並沒有太多渴望，陸續發行幾張作品，也像是定期把作業整理整理，給自己一個交代。同時期他開始畫漫畫，愈畫愈好。2016「假動作之王」令人咋舌的分格動畫，就是他這方面功力的展現。

奇哥是我很尊敬的音樂人，論創作、論表演，他絕對是一流好手，卻始終低調，從不強出頭，寧願做個稱職的side man。他這些年製作的作品，自然捲、那我懂你意思了、皇后皮箱、Street Voice選輯、岑寧兒......，幾乎不曾失手，可他仍然沒有絲毫驕傲托大。經歷過台灣流行樂黃金時代的尾巴，見證過景氣大好的時代，現在的奇哥，對自己的才能和志業，以及大環境的挑戰，看得非常清楚，知道自己可以做到什麼，對他欣賞的音樂人，又能幫得上什麼忙。

這期節目，我們從他不久前發行的EP《身心靈不全》聊起，回溯他玩音樂的起點、成長的記憶，播了他歷來參與的作品，也讓他彈吉他現場唱了幾首歌。奇哥誠懇而溫厚，知無不言，樂於分享，談得很多，也很深，謝謝他。

播出曲目：

身心靈不全
十字路口（三腳貓樂團）
十元螞蟻的藍調
彈Bass
自然捲
假動作之王

掀開後車廂（奇哥 Live @News98）
身心靈不全（奇哥 Live @News98）
夢（奇哥 Live @News98）

夢
神的五十肩

00:00　十年後再訪，談製作人的角色

馬世芳：奇哥，我們上次見面不在這裡，但是上次你來上節目，是整整十年前。

奇哥：應該有十年，對。

馬世芳：剛想到，2006年的時候，至少有十年了。哇，那時候我們都還比現在年輕得多。

奇哥：十年，大選都過兩個以上，我都這樣算。

馬世芳：但一直有在關注你在做的事情。這十年也真的發生很多事情，整個社會，外在的、內在的，這個大世界跟小我的世界都發生很多事情。但總算又等到你的新作品出來。

奇哥：對啊，我其實也沒有想過會再發行。差不多在2010年左右的時候，我就覺得，反正怎樣都是算玩樂嘛。做製作對我來說比較簡單一點。

馬世芳：這幾年你做製作人，也出手了好幾張叫好叫座的作品。來，自己說一下好了。

奇哥：其實很早以前就有做，比較零散。從2010年開始，做StreetVoice的合輯，就開始有做樂團的，還有做個人的。個人就是岑寧兒，最近還持續當中。

馬世芳：你跟Yoyo這個結緣，我想真的是蠻厲害的碰撞。

奇哥：對，蠻妙的一件事情。

馬世芳：當然還有StreetVoice的這些樂團，應該也給了你蠻多的刺激吧？不只是你幫他們，他們應該也有……

奇哥：就是說，啊，老了。因為跟年輕樂團或年輕的歌手合作，你就覺得在溝通上，其實會有那麼一點點不一樣。

馬世芳：怎麼個不一樣法？

奇哥：他們自主性更強，尤其是樂團。當然有些還是會比較聽你的，可是有些他也不是不聽，他就是會有比較多的意見。我覺得對我來說都是好事。

馬世芳：是啊，有主見不見得是壞事。

奇哥：反而其實有想法我比較輕鬆。因為他如果比較沒有想法，可能你就需要多補一些東西；如果有想法，就follow他們的想法，再稍微拋光一下就好。

馬世芳：製作人這個角色也沒有標準答案嘛。有獨裁暴君型的，也有很好相處的，也有很被動型的。

奇哥：有露個臉型。

馬世芳：有露臉型。這也跟artist有關。

奇哥：對，看什麼人找什麼人。

馬世芳：像你，比如說看你的工作狀態，就會有跟你可能比較會投緣的。十年沒有在錄音室裡跟你聊這些，上次來的時候，當然也是發了個人作品，那時候你還是「自然捲奇哥」，但是算是邁出單飛生涯，有做了一系列的小巡演。

奇哥：對，「單身道」。所以後來才會寫〈掀開後車廂〉。

03:36　從三腳貓說起

馬世芳：其實你在古時候也組過團。

奇哥：對，古時候，二十年前。

馬世芳：最早的時候，我們今天搞不好有機會，可以把那個時候的作品放出來。

奇哥：真的假的？不太可能吧？

馬世芳：有啊，真的有，你自己那時候有發過啊。

奇哥：三腳貓的？這麼酷！我都不知道跑到哪裡去了。

馬世芳：你自己不會忘記了吧？既然聊到這兒，也可以拿出來放。我們從頭放起，從頭聊起，從入行的時候開始。

奇哥：真的嗎？也可以，OK的。好強。

馬世芳：你先說一下好了。因為在1990年代的時候，我們年紀其實差不多，你是1972年，我是1971年，所以我們大概都經歷了台灣從八○年代、從地下音樂到獨立音樂的轉折，也經歷了時代的改變，從長頭髮的人不能上電視……

奇哥：那時候的禁忌還蠻多的。

馬世芳：九○年代開始玩團，大概也就是剛出社會的時候吧？

奇哥：剛退伍。一退伍就覺得，終於可以用力地玩了。是還蠻用力的。

馬世芳：所以那時候你組了一個叫「三腳貓」的樂團，當時團員有誰？

奇哥：最初其實是黃一晉，吉他手、主唱；還有我，bass、主唱；還有以前我大學一個團的鼓手，最早最早。

馬世芳：我們現在聽到的是三腳貓時代的一個錄音，這主唱就是黃一晉嗎？

奇哥：對。

馬世芳：你自己發過啊，放在EP裡面。這是哪一年的錄音？

奇哥：這個喔……現在2016，對不對？真的是199幾，我忘了。

而且這個是用四軌機，四軌錄音機，四軌還八軌？就是你知道，錄音座，Roland有出的那一種。

馬世芳：是要放錄音帶進去的那種嗎？

奇哥：不是，它已經是digital，但是就是很簡單，沒有什麼，很簡單的東西。

馬世芳：我們聽一下這首歌，你還記得歌名嗎？

奇哥：〈十字路口〉啊。這個我們還有去比賽的。

馬世芳：是喔？

奇哥：Yamaha音樂大賽。

馬世芳：有得名嗎？

奇哥：有啊，冠軍啊。

馬世芳：哇！所以三腳貓得過Yamaha的冠軍。

奇哥：不知道第幾屆，我也忘了。

馬世芳：奇哥作詞，黃一晉作曲、主唱。

〔播放歌曲：三腳貓〈十字路口〉，片段〕

馬世芳：這真的是青春無敵，很龐克。

奇哥：其實我們就是三片式嘛，就很典型的龐克的一個編制。

馬世芳：那個年頭，power trio這種形式的團沒有很多。

奇哥：沒有很多。其實那時候grunge比較多，反而這樣的比較少一點。

馬世芳：所以你現在聽到這個，你想到什麼畫面？

奇哥：想到當兵的時候啊。其實這首歌是當兵快退伍的時候寫的，因為那時候一晉就找我說，我們就要組團了，就決定要組團，然後就要寫一首歌。他把曲寫好就丟給我，說幫我填個詞。

我寫的事情，有些真的是自己發生過的。這個是真的，有一次放假的時候，在十字路口遇到以前的女朋友。你就很忐忑，覺得我要不要說嗨？因為分手分得不是很愉快，就會有很多想像。而且真的就是人生的十字路口，如果你今天跟她碰面了，會不會又是另外一種風景？

馬世芳：The Road Not Taken。

奇哥：對，就寫了〈十字路口〉。

馬世芳：這算是音樂生涯還在起點的階段留下來的紀錄。黃一晉後來組了默契音樂，在電音的領域他發展過一段時間，後來做草地音樂節。

奇哥：這兩三年他變化很大，他現在應該在台南，住台南。

馬世芳：他還有在做音樂嗎？

奇哥：應該沒有，完全沒有。

馬世芳：我印象中，他好像整個人就切換跑道。

奇哥：脫離這個環境。

08:43　林暐哲的錄音室與魔岩年代

馬世芳：其實從那個年代一路走過來，你後來也很早就參與了音樂圈的幕後工作。

奇哥：對，我其實還蠻幸運的。在做三腳貓沒有多久，就進林暐哲的錄音室，做製作助理、樂手，就有一些機會可以幫一些歌手開始彈bass。

馬世芳：林暐哲也是從地下音樂場景出來的。

奇哥：他那時候已經做了一些製作。

馬世芳：最早他在「拆除大隊」，後來在「黑名單工作室」，但九○年代魔岩回台灣發展之後，他很快就成為炙手可熱的製作人。做了乃文的專輯、做陳綺貞的專輯。所以你就在那個時候參與了乃文、綺貞的專輯。那時候的音樂圈風景還不錯。

奇哥：還不錯。其實不管是比較underground，或者是流行音樂，因為沒有像現在僧多粥少。可是也是很辛苦，雖然能見度也不見得高，但是可能競爭也少，所以一表演，只要喜歡這個口味的，都會聚集在一起。

馬世芳：而且那個時候，魔岩比較有在下力氣做巡演。

奇哥：對，走校園嘛，好像套裝這樣。

馬世芳：整個打一個公司形象。所以那時候你也藉這個機會，一方面磨練作為錄音室樂手的專業，一方面也在舞台上……

奇哥：Stage monitor。

馬世芳：練膽識。

奇哥：其實那時候很有趣，因為我是要幫乃文彈，還要身兼舞監，supervisor這樣，所以就是兩個角色要一直切換。

馬世芳：那時候就讓你擔任這麼重的……

奇哥：還好啊，就stage要聯絡、溝通。其實我現在做工作也很像，自己有時候要表演，還要去控台那邊。

馬世芳：因為你自己都會嘛。所以那段時間，我相信對你在這個行業的，應該說是ABC吧，整個很快的時間就差不多掌握了個大概。

奇哥：因為有做一些工作人員的工作，有做樂手的工作，就會很快知道，尤其是解決問題這件事情會比較快。還有包括一些想法、風格的東西，就覺得，慢慢地，我本來就是往這個方向去思考。

馬世芳：第一次真正進錄音室當producer，是哪個作品，你還記得嗎？

奇哥：其實我第一張做的應該是929，可是不是進錄音室，還是在我的那個room，home studio，臥室的那種感覺。

馬世芳：用克難的方式做。

奇哥：對。可是我到現在還是比較不是完全會在錄音室錄的那種。可能鼓需要比較大的空間，或者一些比較需要很大的room的，才會在錄音室錄。像小的，比如說木吉他，或是一些合成器，我自己可以處理，我就是分開。

12:09　十元螞蟻的藍調

馬世芳：我們回來聽一下這張新專輯的開場曲，我一聽就很驚豔的歌。現在背景聽到〈十元螞蟻的藍調〉，Ant-Man Blues。這應該就是你剛剛說的聲音的概念。你怎麼去處理它的聲音空間感？

奇哥：那個就用效果器，還有用一些，反正就是拼貼的感覺。我不知道你們有沒有發覺，其實我做這個歌，因為我很喜歡昆汀・塔倫提諾，他都會有一些有點country、有一點西部、有一點blues的那種東西，我就會把一些元素加進去。

馬世芳：奇哥的歌詞，其實常常會有一些天外飛來的、別人不會這麼寫的東西，包括演唱的方式。其實你很有能力去寫討好市場的、悅耳的旋律。

奇哥：很Q的歌。因為我後來有發覺一件事情，我小時候很喜歡聽兒歌，而且我聽的兒歌是比較日系的。因為我爺爺受的是日本教育，我小時候聽的很多兒歌，長大才知道是日本童謠。而且日本童謠，其實有些還蠻好聽的。

馬世芳：是啊，很多我們現在唱的……

奇哥：影響到我有時候寫歌的時候，會有一些貼近那個時候的東西。

馬世芳：但是在我們現在要聽到這個〈十元螞蟻的藍調〉，他在裡面又放了一些有點天外飛來的東西，我們一路聽就知道。我們先聽聽這個歌。你說昆汀・塔倫提諾，是有那個感覺。背景那個像theremin的聲音。

奇哥：對，theremin。

馬世芳：我們聽聽這首歌，回來跟奇哥繼續聊。

〔播放歌曲：〈十元螞蟻的藍調〉〕

17:24　我的BASS之路與郭宗韶

馬世芳：歡迎回到FM98.1，98新聞台，〈音樂五四三〉節目，我是馬世芳。今天在錄音室現場邀請到的是奇哥。奇哥，你上一張個人作品出版是什麼時候的事了？

奇哥：《掀開後車廂》。2008吧。

馬世芳：那也八年了。

奇哥：之後有一個畫冊，就是《我的BASS之路》。有一首是新的，叫〈彈Bass〉，其他是只用bass在彈。那陣子我就很想要試著當一個musician。

馬世芳：什麼叫做musician？你一直都是。

奇哥：不是，我所謂musician是真的做演奏的那種。

馬世芳：這個領域其實對很多台灣的樂手來說是一個挑戰，因為台灣比較沒有這個環境。所以當時做了這樣的實驗？

奇哥：對，還是沒有做得很好。因為我發覺那個需要，怎麼講，我覺得那像修行一樣，才有辦法成為一個很頂尖的musician。

馬世芳：那在台灣有誰是你覺得佩服的，算是你心目中的musician？

奇哥：我的老師，郭宗韶老師。

馬世芳：阿嬌師傅。

奇哥：以bass來說，還有去世的阿錚老師（廖世錚）也是，其實都是一脈的。他們什麼都做過。其實早一輩的樂手，你叫他們站出來，他們也可以獨當一面的那種。

馬世芳：像阿嬌老師，郭宗韶，我想大部分的聽眾朋友對這個名字可能是不熟悉的。

奇哥：現在應該不熟了。

馬世芳：但是你一定聽過他彈的貝斯。你只要活在台灣，你不可能沒聽過。他應該這輩子彈了上萬首歌。

奇哥：有，絕對有。

馬世芳：因為當年在台灣流行音樂，從洪荒時代到黃金時代，他是一天錄十首，行走江湖的錄音室樂手基本班底。當時有所謂的四人幫，樂手四人幫。

奇哥：你說黃瑞豐老師他們嗎？

馬世芳：對啊，黃瑞豐、郭宗韶，然後陳志遠，通常彈keyboard，順便做編……

奇哥：一定做編曲，馬上編。

馬世芳：然後翁孝良也會彈，陳玉立彈keyboard。他們包辦了台灣應該有七成以上的錄音室的活。

奇哥：有，絕對有。

馬世芳：所以你從阿嬌老師那邊學到最重要的功夫跟心法是什麼？

奇哥：就是化繁為簡。

馬世芳：化繁為簡，怎麼說？

奇哥：因為我其實算是求他教我，他已經不收學生了。可是我退伍的時候，因為我一開始都是自學，後來我很認真去買VHS帶、買教材，練一堆有的沒的。後來我覺得，我好像感覺什麼都會，又什麼都不會。

我就趁他表演的時候去找他，他以前會在EZ5。他也不認識我，我就說：「老師，我真的……」向他訴說了一番。他說好，你來，去他家。好像我記得在新北市的樣子，中永和那邊。

我其實也沒有上幾堂，可能三、四堂以後，他就跟我說，其實你不用來。可是他第一堂課叫我彈給他，他就說，其實你不用學技巧了。他等於說，幫我整理我的想法跟技巧的東西，然後朝某一個方向去。

馬世芳：所以他有點出你的個人特質。

奇哥：他就說，其實你該懂的都懂，只是你沒有辦法彙整成一條路子。

馬世芳：其實你都知道，只是你不知道怎麼知道。

奇哥：對，就是都很模糊。比如說我說我要彈爵士，他說，那你有聽爵士嗎？我說，還好。那你應該多聽。就是你應該在那個環境裡面，而不是說想要去練那個東西。

馬世芳：我覺得這還蠻酷的。當初會選彈貝斯也是蠻特別的，一般我們青少年時代玩團，就主唱很威啊，吉他手很帥啊，貝斯手是幹嘛的，不太清楚。

奇哥：而且聽歌通常不會聽貝斯啊，聽不出來，根本不知道這個樂器在哪裡。

馬世芳：你當初為什麼會選貝斯？

奇哥：我在《我的BASS之路》裡面有畫，就是大學的時候，就說缺貝斯手，我什麼都不會。我說我當主唱，他說你閃邊去。唱歌應該還好，就是一般想像是這樣。後來就說，好啊，學貝斯，就開始了。

馬世芳：我不知道你的經驗是怎麼樣，通常玩團很難找貝斯手。

奇哥：因為比較少人會學。

馬世芳：所以當你貝斯彈得好的時候，要找可以演出的機會，應該比較容易。

奇哥：其實是耶，後來你上手以後，人家都要來問你說，可不可以幫我們客串一下、彈一下。而且貝斯手其實個性上比較不挑，就是音樂風格都可以做。

22:40　從搖滾聽到爵士

馬世芳：所以這個活，對你擴展音樂品味、兼容並蓄，多少也有幫助。

奇哥：比如說那個年代，大家都在聽金屬樂團，七○、八○的那些前輩搖滾，比如說Led Zeppelin、Queen，或者是Guns N’ Roses，最紅的grunge，一路Soundgarden什麼，很多。可是我那時候就很喜歡爵士樂。

而且我喜歡爵士樂，不是很standard那一種，就是那種Real Book那一種。我喜歡比較亂吹或亂彈的，

馬世芳：hard bop、bebop……

奇哥：bebop，或者是free jazz、modal那一種，Miles Davis啊，或者Charlie Parker。我覺得那個好像不像音樂，好像噪音，可是又會有一種騷動，會止不住的騷動的那一種。

馬世芳：就已經丟開一些所謂的旋律的東西了。

奇哥：我反而覺得那個還蠻龐克的。

馬世芳：是，沒錯。我發現搖滾樂迷聽爵士，你叫他轉過去聽standard，有時候會進不去，反而直接去聽晚期John Coltrane，會覺得這個厲害。

奇哥：John Coltrane，他已經成仙了吧！

馬世芳：然後一看年份，搖滾樂團在幹什麼？

奇哥：真的是。

馬世芳：我們現在背景聽到的就是〈彈Bass〉這首歌，這算是你的夫子自道之作。我們聽一小段，回頭繼續再聊一下。

〔播放歌曲：〈彈Bass〉〕

26:30　自然捲與澀谷系的啟發

馬世芳：我們現場邀請到的是奇哥。我們從台灣流行音樂的洪荒時代，聊到你的老師郭宗韶、阿嬌，聊到你做樂手、做producer，進入這個行業。大部分的人會知道奇哥，站到幕前來，大概很多人是因為自然捲。

想想自然捲的出現，2003、2004年吧，我也算是多少參與了你們出道的時候。那時候做一個合輯，收了你們第一首發表的歌，就是〈自然捲〉。

奇哥：對，〈自然捲〉。那時候很生硬、生猛的時候。

馬世芳：真的是蠻生猛的。當時台灣的樂壇，還真沒有看到這種配方的組合。那也算是實現了你的一些想法。

奇哥：因為我很喜歡，也算九○年代、2000年左右的日本澀谷系。

馬世芳：好久沒有聽到「澀谷系」這三個字了。

奇哥：是，澀谷系，Pizzicato Five、小西康陽。因為我搖滾樂玩龐克，然後你聽到這一種這麼乾淨、這麼俐落、這麼粉的，其實對我來說還是很有吸引力。剛好碰到娃娃，就覺得可以來試試看這種感覺。

馬世芳：自然捲，我相信在你跟娃娃合作的那段時間，在一起大概有三、四年的時間？

奇哥：先認識她一年多，慢慢才開始寫歌、組團，做組合。

馬世芳：也得了獎，也受到很多的注目，而且在台灣獨立音樂差不多開始起來的那段時間。

奇哥：差不多開始很多人組團，而且很多人有兩人組合。

馬世芳：現在想起來，它真的是台灣很多後來走所謂小清新路線……自然捲算很重要的先驅跟指標，而且跟後來很多所謂走小清新路線的組合不一樣。

奇哥：應該這麼講，我那時候其實也是不年輕了，我三十出頭才開始做第一張，所謂完全是創作的東西。我都跟他們說，其實我只是不要臉而已，我會的不多，可是就是敢。

所以好像有給人家一種啟示，就是說，我吉他也不是彈很好，也不是怎樣，我們就來試試看，試試看寫歌，而且不一定要很大編制，自己也可以搞定。慢慢好像開始有些人就做這樣的事情。

馬世芳：我相信它給很多人啟發。第一個是，就像你剛剛說的，你不一定要進大錄音室，花很多錢，或者弄得很華麗，你也可以用DIY的方式做，但是聲音仍然可以是對的。

奇哥：對，只要你透過個人的鑽研，做到某一種聲音的狀態。因為我一直到現在覺得，聲音沒有一定的standard，你只要能呈現出你的想法，它就算成立。

馬世芳：我想自然捲當時最重要的是，抓到那個對的聲音的配方。還有一點非常重要的是，你真的很會寫catchy的旋律，就是所謂的hook，每一首歌聽起來都會有過耳難忘的部分。當然還有娃娃的vocal。

奇哥：Vocal，對，她是刀子。我說她的vocal是刀子，直接切開，俐落。

馬世芳：你剛剛形容那種澀谷系，聽到很俐落的東西、很俐落的感覺，這個也是很重要的元素。後來很多台灣的獨立小清新、花草系，沒法跟自然捲相提並論，就是因為他們沒有意識到俐落。

奇哥：真的。因為像我們聽流行音樂是八○年代的時候，最重要的就是hook，寫歌一定要一句一出來，就讓人家……聽得進去。那可能是我習慣聽這樣的東西，寫出來的東西應該也是這樣。可是好像2000年代的東西，千禧年以後的東西，比較是在於編曲跟氣氛的鋪陳，比較重。

馬世芳：而且另外一點是，獨立音樂的圈子，很多人不像你有經過大唱片公司操練的經驗，知道怎麼去處理所謂流行歌曲的元素。歌有歌的結構，主歌、副歌、旋律鋪陳、和弦進行、編曲層次，沒有人教，就不會有這個意識了。

奇哥：比較製作方面的東西。經歷過，比如說可能那時候也要幫一些流行歌手錄東西、參與編曲，你就會知道說，這個東西走到這邊，可能這樣子會比較讓人家可以進來，比較不會那麼陌生的感覺。

馬世芳：我們溫習一下自然捲出道第一張專輯的主題曲，就叫〈自然捲〉。

〔播放歌曲：自然捲〈自然捲〉〕

32:36　拆夥後扛起自然捲的名字

馬世芳：我說有多Q就有多Q。

奇哥：我這個歌好幾年沒聽，是你放我才聽。

馬世芳：想到什麼？

奇哥：就覺得那時候好溫暖，做這些東西的時候，就很專注、很溫暖的感覺。

馬世芳：也沒想太多，有一種任性，有一種天不怕地不怕的氣魄。

奇哥：反正我就是這樣了。

馬世芳：現在想想，你跟娃娃合作那段時間已經過了好多年。娃娃後來自己發展非常好，又發新專輯了。前一段時間你們還有再見面嗎？

奇哥：聊到都會覺得有一種……望盡千帆，哈哈。其實也十來年左右，會有一種長大了的感覺。

馬世芳：但另外一方面，在你跟娃娃拆夥之後，自然捲也變成了有點像魔咒吧，有一段時間。

奇哥：魔咒？你說比較沒辦法推，對不對？

馬世芳：就是它跟你綁在一起了。

奇哥：你是說這個。人家提到的話，我倒不覺得是魔咒，我覺得好像我必須要去撐起什麼的那種感覺。必須要撐起一些什麼，但很難，老實說很難。

馬世芳：我記得前一陣子看你有寫，就是包括後來單飛，你還是要把自然捲這個名字扛起來。

奇哥：就是想要延續下去的感覺，但我又不可能做那樣的東西，我自己唱的話。老實說，很多人叫我找新主唱，包括長輩、前輩，或者是那時候網路，PTT或什麼，那時候我還會看的時候，很多人就覺得說，你可以找一個新的女主唱。

可是我覺得不要，因為我覺得那個東西就是一個歷史，它就是這樣子。再找一個新主唱，其實對我來說很無聊。

馬世芳：所以後來陸陸續續，包括你找客席主唱，包括後來單飛專輯……

奇哥：覺得那段期間真的是，其實有點不知道在幹嘛，只是覺得想要做下去。也是經過那段時間，其實還蠻多體會的啦。

馬世芳：人情冷暖。

奇哥：人情冷暖，真的。比如說找表演，那時候不知道的人說，我找自然捲。我都會第一個說，可是現在娃娃沒有跟我合作。就不用了。

馬世芳：真的啊？

奇哥：或者說，那你可不可以找誰跟你一起搭？幾乎都是這一種。然後說，我自己唱可以嗎？就沒有再聯絡。以表演來說，這種還蠻常的。

馬世芳：所以接下來，你就乾脆隱身到幕後去了。

奇哥：就覺得這樣比較自在，比較簡單一點。

馬世芳：什麼樣的因緣，讓你決定又再開始寫自己的歌，然後要出這個EP？

奇哥：我寫歌其實沒有斷過。你看看這五首，其實我之前陸陸續續也寫了，比較成熟的有十幾首，然後demo其實還蠻多的，都存在電腦裡面。

就是沒有把它完成。因為創作對我來說，從一開始就是一個很簡單的動機。我不太會寫歌給別人，或者是為了一個目的而寫歌。大部分就是，比如說我今天發生什麼事情，我就把它寫下來。有時候只是一句，或者我在練吉他、練bass的時候，有一個句子覺得很好聽，我就錄下來。

為什麼會想要出？是因為我覺得，止不住的吧。就是我覺得，那我可以發行吧。我本來沒有想到，一開始講說，那我發行，反正隨波逐流也沒關係，就是發了，因為現在發行量像海一樣。就是想要「發行」這兩個字，release。

馬世芳：也是release，也是釋放。

奇哥：對。其實有一個關鍵是珊妮。我訪問她的時候，她就說：「你不是要發？」因為我在網路上有寫，說我想要發行自己的專輯或EP，她居然有在follow。可是寫那個應該也是半年、一年以前，快一年。我說，你怎麼知道？她說：「我在關心，發個單曲也好。」

我本來想發專輯，後來覺得，其實我發個EP就好了，比較簡單一點，而且對我這個年紀來說是有趣的事情，負擔沒那麼重，就很快做完。老實說，以我現在能力要做完，其實還蠻快的，所以就把它做完。

可是做完，其實在去年年底就做完了。可是我想說，我要do something different，常常這樣想，然後開始畫動畫。

37:40　假動作之王的逐格動畫

馬世芳：是因為這樣，所以把發行時間往後拖了至少大半年。

奇哥：八個月吧。

馬世芳：因為你畫逐格動畫。

奇哥：對。我發覺這個真的是比我以前……這是恐懼的總和，你知道嗎？

馬世芳：這就是我們現在背景聽到的〈假動作之王〉。奇哥幫這首歌畫了一個逐格動畫的MV。逐格動畫什麼意思？就是每一個畫面都是用手繪的。總共畫了幾幅？

奇哥：我自己大概算，有兩千幅。可是其實修改，真的修改到不行。

馬世芳：非常特異的一個實驗之作，一定要上YouTube看。

奇哥：拜託，看一下。

馬世芳：從來沒有想像過可以變成這樣。它不只是技術問題而已，還包括我們看完都會想，天啊，奇哥腦袋到底裝了什麼？

我們回頭來跟奇哥繼續聊這張他剛剛發行的EP《身心靈不全》。我們現在聽聽看這張專輯裡面的這首很有意思的歌，就叫做〈假動作之王〉。

其實我一直喜歡你從自然捲以來，對銅管元素的使用。

奇哥：我好愛。

馬世芳：這也是在台灣獨立音樂圈比較少人在鑽研的。

奇哥：我反而覺得弦樂用得可能比較多。

馬世芳：好多喔，但銅管真的用得像你這麼漂亮的不多。

奇哥：因為我沒辦法用大的，我就用巧的。

剛好點到，我就覺得，因為歌就是這樣子。

馬世芳：還是「俐落」這兩個字。

奇哥：俐落的，我很喜歡俐落的銅管。

〔播放歌曲：〈假動作之王〉〕

〔節目中場音樂：自然捲〈風和日麗（天氣晴）〉；台呼略〕

46:48　假動作與自我懷疑

馬世芳：這是〈假動作之王〉，來自奇哥的最新迷你專輯《身心靈不全》。歡迎回到FM98.1，98新聞台，〈音樂五四三〉節目，我是馬世芳。這個節目在每個星期二晚上九點，還有星期六晚上十點播出。

今天在錄音室現場邀請到奇哥。他在剛才告訴我們，創作一直沒有斷過，就是怎麼讓這些作品變成可以被大家聽到的成品，這中間花了一段時間去想、去琢磨。

奇哥：我覺得這些東西有一天會release，總有一天要release。只是時候，我倒不是那麼刻意去算，都是有一些機緣的。

馬世芳：所以這次的五首歌就是時候到了，水到渠成。

奇哥：像剛剛〈假動作之王〉，我覺得台灣正經歷一個很大的社會動盪，包括網路的革命或者是社會，我大概都會很積極地參與。那一陣子就覺得，真的怎麼還是蠻虛幻的感覺。

馬世芳：要不要具體舉例來說？

奇哥：比如說我自己就好了。做音樂這件事情，一開始好像還蠻有革命理念的。因為我決定要做比較屬於自己的創作，不管市場的狀態。可是你會發覺，年紀越大的時候，這感覺越來越模糊，因為你發覺跟你同年紀的人，有些已經……老實說，就功成名就這件事情來說，你還是會去思考。

馬世芳：你會羨慕嗎？

奇哥：多多少少聽別人講的時候，你心裡會覺得，喔，還不錯啊。就是一種社會上的觀感吧。可是那你覺得，你現在做的事情，你還想要繼續做下去嗎？還是你只是一種自命不凡？會這樣思考。

馬世芳：到底是要說服別人，還是要說服自己？還是什麼都不管，就這樣子下去？最後就會開始自我懷疑。

奇哥：會，一定會一直搖擺，就去思考，比較會認真去思考這件事情。因為年紀也不小，你必須要面對的一些，包括生理上的，就像身心靈不全，你也沒有那麼大的能量去幹嘛。

馬世芳：二十幾歲的時候，可以三天不睡覺。

奇哥：可以，現在不可能了，一天都不行了。

馬世芳：現在坐下來就想躺下去了。

奇哥：然後包括長輩、父母那邊，雖然你會有一點回饋，可是他總是希望你能更多一點。

馬世芳：他們也是在操心，希望你們都安定下來。

奇哥：你說你已經很穩了嗎？也不一定。所以就是會一直自我懷疑，然後覺得最後剩下「自命不凡」這四個字，好像還可以有一點點欣慰，可是那是很空虛的東西。

馬世芳：這個心情，我相信很多到我們這個歲數的，你如果懂的話……

奇哥：然後外在的環境也是。做這個，其實你會比較容易接觸到很多年輕人的想法，會覺得真的有一個不太一樣的邏輯了，在對於事情的看法上面。

馬世芳：所以這假動作，到底是要騙對手，還是騙自己呢？

奇哥：能騙就騙嘛。

馬世芳：騙得了一時，能騙得了一世？其實不只這首歌，這幾首歌都是要讓你動動腦筋。

奇哥：其實是在懷疑，一直在懷疑，也沒有答案，其實到現在也是沒有什麼答案。

馬世芳：不過至少願意面對這個事情，很認真地去思考。

奇哥：對，其實是有點抽離的感覺，去思考這種事情。

50:54　小吉他與巡演的夥伴

馬世芳：今天在錄音室現場，奇哥帶了他的吉他，而且是一把非常可愛的吉他。幫我們介紹一下這把琴好不好？

奇哥：這是小支，但又比travel吉他大一點點，它叫parlor。其實parlor吉他，它是很早期，五○年代那時候，木吉他剛從古典吉他轉到木吉他的時候，如果我沒記錯的話，它的size差不多。

馬世芳：就尼龍弦到鋼弦的。

奇哥：然後它就是比較古典的一個……

馬世芳：可能它的血統更早一點，二、三○年代大概就有了，鋼弦的小琴身的吉他。

奇哥：就有了是不是？很適合帶著走這樣子。

馬世芳：我們聽聽這個吉他的聲音。

〔現場試彈吉他〕

馬世芳：其實還是蠻有低音的，對不對？

奇哥：對，其實還OK，還蠻甜的聲音。

馬世芳：所以它很適合讓走江湖的樂手，就是那種瞎了眼、瘸了腿，坐在路邊，戴個墨鏡唱藍調。

奇哥：I got a real blues。我是覺得那個感覺還蠻好的，身心靈不全。

馬世芳：所以今天帶來這把琴。接下來奇哥會有一系列小型的巡演，你也會帶著這把吉他嗎？

奇哥：台北的不會，台北可以稍微大規模一點，比較full。其實我這一次就找了兩個朋友，之前都一個人，我覺得現在做的東西想要多一點聲音，這樣我唱的時候會有不一樣的感覺，因為編曲上面有稍微下了一點功夫。

馬世芳：所以這次的兩位同行的音樂人是？

奇哥：一個是鼓手大爆，他是之前「那我懂你意思了」。

馬世芳：你製作過的樂團。

奇哥：對，因為我跟他還蠻投緣的，然後我覺得他蠻穩定的，以年輕鼓手來說。

馬世芳：不容易啊，鼓手通常是最難的。

奇哥：你懂。其實鼓手有一種「氣」，以台語來說。以前我們鼓手也是換了三個。

然後貝斯手，因為我這次都彈吉他，貝斯找嘟嘟，絲襪小姐。

馬世芳：嘟嘟也變成獨立音樂圈的貝斯公務員。

奇哥：對，他好多團，他軋很多團。因為我覺得跟他相處，有一種非常easy的感覺。如果之後有很多gig的話，我覺得我比較是喜歡人和這一塊。

馬世芳：了解，這也是多年來的心法。所以接下來會有三場的演出。

奇哥：是的。之前已經有一場在風和日麗唱片行。台北女巫店就會比較full一點，稍微偷偷透露一下，可能會找guest player，就讓它更滿一點點。

然後二十七，台中的Forro，這個有一個很好玩的企劃。我差不多在五年前……

我自己一個人去唱過，那時候弄了一個叫「時空膠囊」。大家進場都要寫一個時空膠囊，我本來是一年以後想要去開的，後來就沒有再唱歌了，就擺了五年。

五年也沒有丟掉，我最近把它拿回來了，一直放在那裡。所以我其實有偷偷開幾個來看，很酷。其實都不是很大的事情，比如有一個人，他說我希望我的存款有五十萬。他希望一年之內能存五十萬，那五年呢？

我就很想要說，如果你來，你真的秀出你的存款影本，我就送你我的EP都可以。

馬世芳：那萬一只有五萬怎麼辦？

奇哥：那不要來啊！

馬世芳：我以為你會送他CD。

奇哥：沒有啦，我的意思就是說，還蠻有趣的一個企劃。我終於可以開啟這個時空膠囊，而且是五年後，真沒想到。

馬世芳：所以11月26號在台北女巫店，27號在台中的Forro Cafe。有三場小型的演出。能夠看奇哥演出的機會真的蠻難得的，因為你很久沒有出來走唱了。

奇哥：很久了，這樣跑，應該也是從《掀開後車廂》之後到現在，就很零星的表演，可能一年一、兩場。

55:12　空中現場　掀開後車廂

馬世芳：接下來就讓這把parlor guitar，這個小吉他來表現一下。奇哥要在News98錄音室帶來空中現場，要唱什麼歌呢？

奇哥：就唱〈掀開後車廂〉好了。我寫這麼久的歌，覺得這首歌每次唱還是都有感覺的。

馬世芳：這是當時你一個人走江湖，全台灣跑透透。

奇哥：因為我不會開車，所以每次都要把我的行李、傢俬全部丟到人家後車廂。有時候朋友很好會來載我，或者要坐計程車。我就發覺很多人的後車廂，內容物都很有趣，還有計程車的。

有時候我在掀開後車廂那一剎那，就想到平行宇宙：我認識這些人，當下在做什麼？因為我現在在走唱，你們可能在做什麼？就寫了這首歌。

馬世芳：這算是台灣樂壇比較少見的road song。

奇哥：Road song，對。就有點溫德斯那種。

奇哥：因為它整個也是一個kick，一直「咚、咚」從頭到尾的那種感覺。

馬世芳：我們聽聽奇哥在News98錄音室現場演唱這首〈掀開後車廂〉。

〔播放歌曲：〈掀開後車廂〉，空中現場演唱〕

〔播放歌曲：〈身心靈不全〉，空中現場演唱〕

63:35　身心靈不全的騎車經驗

馬世芳：〈身心靈不全〉，剛才你聽到的是奇哥在News98錄音室的現場演唱。歡迎回到〈音樂五四三〉節目，我是馬世芳。奇哥，這首歌也是這張迷你專輯的標題曲，所以這應該是對你這段時間的人生歷練，很有意義的一首歌。

奇哥：非常有意義，非常貼切。而且那時候不是要寫英文的標題，我覺得我英文標題寫得非常貼切。

馬世芳：這英文標題是蠻酷的。〈身心靈不全〉，它的英文標題叫做Fast Soul, Slow Body, Broken Heart。最後這個Broken Heart，真的是蠻直接，一槍斃命。說說這個歌是什麼樣的感觸吧。

奇哥：我有一陣子很喜歡騎腳踏車，練得真的不錯，還參加業餘賽。那時候完全瘋狂，後來都自己組腳踏車，組好有些就賣掉，反正就是差一點開腳踏車行，都有人要投資了，就覺得自己還蠻厲害的。

而且我很喜歡爬坡。有一次爬坡的時候，有一個年輕人，應該是年輕人，因為後來我追不上他，但看身材應該是年輕人。他騎了一台不怎麼樣的腳踏車。其實我腳踏車蠻貴的，後來自己組到，這一台最棒的就對了。

因為我那時候已經騎得有點喘，他從後面就騎過去，而且像切奶油一樣順過去。What the hell！就有一種驕傲瞬間完全消失，他怎麼可以騎得那麼輕鬆？我就說，不行，這是一種自尊心。

馬世芳：就像有些老頭去參加什麼比賽說，我只剩下這些了，那種心情。

奇哥：就真的追上去，開二檔追上去。你知道我們騎腳踏車很敏感，耳朵要張很開，因為路況有時候不明。他可能感覺到我的呼氣聲，馬上拉開距離。你就看到他也可以開二檔、三檔上去，開始產生了一場追逐戰。

結果真的是越拉越遠。我覺得我已經開始飆了，整個人、連靈魂都飆了，可是我是覺得，我應該可以追過他。結果完全……broken heart，身體已經不行了，slow body，可是我的靈魂其實是覺得不認輸的那種。

然後到山上、到頂端以後，我覺得他已經在那邊休息，我就頭也不回下山。就寫了這首歌。

馬世芳：對自己的認證就對了。那是什麼時候發生的事？

奇哥：其實這首歌三、四年前就寫好了。

馬世芳：這個事件對你帶來什麼樣後續的效應？

奇哥：把腳踏車賣掉！沒有啦，就知道說，真的是體力差很多，就不能留在同溫層。因為跟我去騎車的，年紀都差不多；如果你面對二十幾歲的話，應該就會差蠻多。

66:47　四十歲的折返點

馬世芳：就是要服老。

奇哥：服老，真的。

馬世芳：我們九○年代還剛開始出社會走跳的時候，看到四十幾歲的大叔……

奇哥：我已經開始有那種抽離式的思考。比如說我們看我們的老師，那時候年輕的大學教授也不過四十歲，比較年輕的教授，差不多三十八、四十歲。其實我們已經超過那個年紀了，我啦。可是那時候看他們，就覺得已經是要敬老尊賢的那種。

馬世芳：我們看他們就是大叔、大嬸、中年人，而且在大人世界已經很久了。

奇哥：我們有時候要自我警惕，我們老了不要變那樣，結果其實很多事情就是let it go了。

馬世芳：我覺得現在我們的心情真的是不太一樣，身邊的朋友成家立業、生小孩，紛紛都有自己人生各種各樣的安排。

奇哥：對，就是邏輯，一套邏輯。

馬世芳：當然離婚的也很多了。

奇哥：你講到一個重點。

馬世芳：再往上看，我們的父母親也慢慢老了，再往上看發現，哎喲，六十歲好像也沒那麼遠了。

奇哥：其實有一個感覺，好像有些事情可以慢慢地放下來。

馬世芳：可是你又覺得，還是有一點不甘心，會不會？

奇哥：會啊，就是一點點卡。四十歲是一個關卡，我覺得那時候很清楚的感覺，就是人生過了折返點。

馬世芳：沒錯啦，但是心裡還是有點不甘心。

奇哥：一點點。你也知道，你也認分了，但是還是有殘留一些什麼東西。

馬世芳：一方面認分，一方面也很清楚，現在已經沒有資格再抱怨社會不公平，抱怨大人怎麼樣，因為自己已經不是那個狀態了。

奇哥：已經是會被抱怨的人了。

馬世芳：所以那不甘心只能放在心裡面。

奇哥：對，所以身心靈不全的感覺，大概就是那樣子。最後你只能broken heart。

馬世芳：但就像奇哥說的，這問題不會有答案的，這是人類有生有死，就都會面對的挑戰。但是面對這個事情，就會想，既然現在衝不過那個年輕人，但我還想騎，那騎是為了什麼？

奇哥：身體健康。

馬世芳：是啊，是這個意思。今天在錄音室現場邀請到的是奇哥，他在睽違許多年之後，發行了一張新的創作迷你專輯《身心靈不全》，並且即將展開一系列的小型巡演，11月26號在台北女巫店，27號在台中Forro。最近的一系列動態，也可以追蹤奇哥在臉書上的帳號。

奇哥：就「奇哥」。

69:45　風和日麗與七又二分之一

馬世芳：當然也有你跟風和日麗唱片行合作多年，革命情感，我們全力相挺。

奇哥：之前跟風和日麗合作了第一張自然捲，其實那時候真的是非常篳路藍縷。

馬世芳：那張專輯是風和日麗的創業作。

奇哥：其實他們本來沒有要發行，就是代理。然後我找不到發行商，一直被打槍，是真的，我真的有去找發行商。那時候也沒什麼人願意發這種東西，

馬世芳：哎呀，後來他們應該很後悔。

奇哥：是嗎？然後查爾斯他知道我一直在做這樣的事情，就一拍即合，「那我幫你發」。我們來做那種……去談Café啊……我們不要拿錢，可以了吧？就一直這樣走下去。

馬世芳：風和日麗唱片行一直都在。這個景氣好不好，其實沒有好過啦，景氣一直不好，不好還有更壞，但他們一直都在，而且一直在運用各種各樣的想法，去做可以做的事。現在又開了一個實體店面。

奇哥：實體店面，真的是唱片行。

馬世芳：所以你之前去那個地方唱了一場。

奇哥：唱了一場，還不錯，那感覺有活過來的感覺。也是跟兩個朋友，我們這個有一個名字，我們這個團體，這個band叫「七又二分之一」。

馬世芳：七又二分之一，我知道，但是你要自己說。

奇哥：那時候為什麼取叫七又二分之一，就是因為數字這個東西，其實現在還蠻流行。

馬世芳：數字團。

奇哥：就是趕個潮，也不是啦。就是那一天我取這個名字，剛好就是中元節，農曆七月半。也是很恰巧，去找大爆，就是鼓手，他剛好在那個Simple Life市集，在好丘那邊擺攤。我想說去光顧一下，就聊聊聊，說那我們要不要取個團名？

他說，那不知道，你取啊。好，那今天幾號？我常常就即興，今天就七月半。我剛好離開那個，因為社區都有法會，我剛好空檔趕快去，那就叫七月半好了。

馬世芳：那不是很多好兄弟嗎？

奇哥：對，但我們就講「七又二分之一」，感覺比較潮一點。

馬世芳：總而言之，一切事情就這麼發生了。

奇哥：感覺很自然。

馬世芳：我們今天在現場跟奇哥聊了很多關於這張迷你專輯的故事，剛才聽他唱了兩首歌，等一下他吉他還不要放下，還能再繼續唱。但在那之前，我們先休息一下。

〔播放歌曲：〈身心靈不全〉，片段〕

〔現場談話轉場〕

奇哥：唱〈夢〉好了。

〔播放歌曲：〈夢〉，空中現場演唱〕

78:00　夢與還想完成的事情

馬世芳：剛才這首歌叫做〈夢〉，來自奇哥在News98錄音室的現場演唱。歡迎回到〈音樂五四三〉節目，我是馬世芳。〈夢〉這首歌，在奇哥新的迷你專輯《身心靈不全》，是放在壓軸曲的位置，也是這五首歌裡最長的一首。

奇哥：對，而且是最簡單的。不太一樣，跟其他歌的感覺。

馬世芳：確實不太一樣。這首歌我在聽唱片版的時候，印象最深的是Riecky的小提琴。

奇哥：對，Riecky的小提琴。Riecky真的，我覺得她真的是火星掉下來的。而且還有一段，我有置入性……

馬世芳：她的提琴一開始拉，其實是一首歌的旋律，待會我們可以稍微辨認一下。這首歌是你剛剛自己說的嘛，跟其他幾首很不一樣。

奇哥：因為比如說〈十元螞蟻的藍調〉、〈身心靈不全〉、〈假動作之王〉、〈神的五十肩〉，其實還是有一種憤怒感，不是很生氣，但是還是想要發洩一下那種感覺。可是這首歌沒有，這首歌完全就是一種，我把我自己拉到十年後的感覺。

馬世芳：是什麼樣的因緣，會觸動寫這麼一首歌？

奇哥：你會聽到「夢想」這個東西，或是做夢。我會覺得，你如果在二十年前問我說，夢想是什麼，我很簡單地告訴你，就是組樂團、拚，然後一定要怎樣，表演、gig，很帥。

你現在說，那你還有夢想嗎？你不是達到你要做的事情嗎？是啊。

馬世芳：你在做製作人，一直在音樂裡面，而且可以靠這個生活了。

奇哥：是，可是我總是覺得，還是有什麼東西要去完成的感覺，但我說不出來。那可能就像一首催眠曲。

馬世芳：所以可能不會那麼輕易地說「夢想」，感覺蠻重的。但是心裡還是有很多想做的事情。

奇哥：應該說，想做的事情，比較實際的。

馬世芳：這不是很流行那種宣傳語嗎？我們有變成自己想變成的大人嗎？之類的。

奇哥：唉，我已經是大人了。

馬世芳：但回頭看看，要是現在碰到二十歲的自己，不知道互相會怎麼看對方。

奇哥：真的喔，有那個機緣嗎？可是霍金說時間只能往前，不能逆。

馬世芳：你剛剛說Riecky那段小提琴，出來的地方是這裡。

〔播放歌曲：〈夢〉唱片版的小提琴片段；約01:20:55-01:21:10，引用的舊歌曲名待確認。以下談及該首舊歌〕

奇哥：很明顯喔，後面就不是了，就一兩句。〈望春風〉：「孤夜無伴守燈下，清風對面吹」。

81:41　童年聽到的台語歌

奇哥：其實這首歌對我來說，影響還蠻大的。它之前是禁歌嗎？

馬世芳：曾經有一段時間。

奇哥：其實它是我媽媽那個年代會喜歡的歌。我其實還蠻好玩的，我小時候是聽日本的童謠，後來就跟著媽媽聽所謂台語的民謠、流行歌。

因為有人研究過，你小時候聽的東西，其實會影響到你長大。台語的這種歌謠，對我來說影響真的蠻深，所以聽到會有一種感動。

比如說最近過世的郭金發，像〈燒肉粽〉，對我來說是真的有人賣燒肉粽，在我們家巷口，叫「肉粽」那種，不是只是在歌裡面那種。所以我有翻唱〈燒肉粽〉，你知道嗎？

馬世芳：真的？有正式發表嗎？

奇哥：沒有，就是唱這樣，因為我很喜歡這首歌。

馬世芳：現場演唱的時候，你有時候會唱。那真的是一首好歌，很能記錄某一個時段台灣的社會狀態。

我們接下來就聽聽錄音室版本的這首〈夢〉。這裡面也算是從奇哥這段時間的人生體悟提煉出來的東西，有很多故事。我們聽一聽，回頭來再繼續聊。

〔播放歌曲：〈夢〉，唱片版〕

85:44　用樂團的方式繼續創作

馬世芳：歡迎回到FM98.1，98新聞台，〈音樂五四三〉節目，我是馬世芳。今天我們跟奇哥聊了很多，關於漸入中年、身為大叔，而且沒有去做大人世界認為正經的工作，不知不覺也做了這麼多年。

奇哥：還蠻神奇的。

馬世芳：你到現在還會被親戚問，你到底在幹嘛嗎？

奇哥：不會，已經不會了。可是還是會有人問：「你在哪裡駐唱？」「你唱兩首來聽聽。」還是會有。我說好尷尬喔。

馬世芳：不會有吃喜酒的場合，要找你去當婚禮歌手？

奇哥：這個已經沒有，因為大家找年輕的。

馬世芳：剛剛說到夢想，這是一個蠻不容易的題目。姑且不要說夢想，四十幾歲了，好像不會用這種修辭了，但心裡確實還有很多想做的事情。尤其這些年累積了一些自己的資源，有人脈、有經驗，而且有資歷，確實有一些事情跟二十幾歲的時候看到的風景不一樣。

奇哥：你知道你有一點點掌控，在音樂上面可以有一種意圖，可以去完成的。

馬世芳：所以你還有哪些想做的事情？

奇哥：我之後還是會發行吧，但我不知道，不敢保證什麼時候。因為我又開始寫了，這是比較新的，而且是用band的方式去思考，可能器樂的東西會再多一點。這也是我最舒服的一種狀態。

馬世芳：你要不要稍微解釋一下？

奇哥：解釋band的狀態。因為自己寫歌，其實它的思考會比較故事性、起承轉合，但band的話，你會留空間給樂手，或他們的想法加進來，而且唱不是那麼絕對性的東西。所以會更玩一些樂器上面的鋪陳，聽起來那個sound，就是我所謂的band sound。

馬世芳：所以從創作的階段，就會有不一樣的發想。

奇哥：我可能一個動機出來，就會找樂手來討論，覺得怎麼樣，把這些丟給他們去完成。因為我太常做了，就是把所有東西都做完，所以我現在想要放下一些事情。

馬世芳：因為你本來就自己都可以做，可以一個人把所有東西搞定。

奇哥：是可以，可是你總覺得會有一種虛的感覺，還是需要一些……就像找Riecky、找小喇叭來，就完全不一樣，對我來說就是完全一個方向過去，是我不會去想到的。

馬世芳：所以找人一起來，也算是給自己打打氣，或者加一點自己沒想到的東西。然後持續會寫新的東西，幕後的工作當然也會。

奇哥：對，當然要做。

馬世芳：現在的市況是這樣，做唱片基本是賺不了錢，就是表演，表演比較重要。

奇哥：現在都是這樣。

馬世芳：但是不發片，好像表演的機會也會越來越少。

奇哥：發片其實老實說，就是一個旗幟，拿著一個旗幟去幹嘛的那種狀態。

馬世芳：十年前大家就已經說，出唱片是當名片發。

奇哥：基本是這樣，你一定要有東西才能announce這件事情。

馬世芳：然後讓接下來的巡演有新的材料。

奇哥：至少在感覺上面是新的。不過大家最喜歡唱的，還是你寫的舊的東西。

89:17　自在地表演與誠實地做音樂

馬世芳：面對這個局，身為一個年過四十、資深的唱片工作者，你覺得現在摸熟了、比較可以發揮的是在哪些地方？作為一個音樂人，不管在舞台上，或者在錄音室。

奇哥：在舞台上，我反而比較不會有害怕這件事情，還比較能信手拈來。我現在表演其實還蠻easy的，想講就講，想唱就唱，想到什麼，比較能自我解嘲了。

以前自己的表演還是會ㄍㄧㄥ，會想要把很好的一面表現給大家。現在對我來說，很好就是所有的好跟不好，就是很好。

馬世芳：比較自在啦。

奇哥：對，比較自在。然後做音樂，我以前有一陣子還會擔心，我做的東西太過氣、過時了，因為我知道現在年輕人在做什麼。可是我不能去這樣子，我總是要有一些自己的roots，自己會的東西。

你說這東西其實現在年輕人不聽，我當然知道，可是那個畢竟是我擅長的東西，我還是會用這種方式繼續存活。

馬世芳：不一定啊，東西做得好的時候，年輕人也是會聽的。

奇哥：其實我想過，如果你的東西做出來，年輕人可能會說，你這個比較old school，可是當它被很多人聽見，而且開始讚賞的時候，哇，你這個好vintage and retro，又是另外一種想法。

馬世芳：是這個意思。所以重點我想不在於風格，而在於你怎麼用對的方式呈現。東西出來有那個，就你講那個「氣」。

奇哥：氣就是誠實。我覺得我到現在，對做音樂或者面對音樂，還蠻99.9%的誠實，我就是要這樣。然後你拿給我聽，如果要我給你建議，我也會99.9%地跟你說。

馬世芳：說實話。

奇哥：就是說實話。

馬世芳：應該也有碰到這種狀況，對方很誠懇地來請你，說老師你盡量講沒關係，結果你說了實話，他就臉很臭地走了。

奇哥：真的發生過。就是好，我們來聽，聽完我就跟你說，我跟你講都是從我自己出發，因為別人一定不一樣，可是我必須要跟你說，我這個part想的是什麼。

還蠻誠實的，因為如果我開始講一些假動作的時候……

馬世芳：場面話。

奇哥：我自己都會開始怪怪的，不知道怎麼去圓。

馬世芳：明白。這是難得的美德，但是對一個artist來說，我覺得誠實是最重要的美德，尤其是誠實面對自己，這個真的騙不了別人。

奇哥：你在騙自己的時候，自己心裡是知道的，就會怪怪的。

馬世芳：那作品聽起來就會虛。

奇哥：對，會虛。

92:13　神的五十肩與老憤青

馬世芳：很高興知道你會繼續release。我們這張EP還有一首歌還沒放到，就是〈神的五十肩〉。地球上只有你會寫出這種標題的歌。

奇哥：還蠻多人，像珊妮，或者是一些製作人、電台DJ，我去過，他們都說很喜歡這一首。可是我做這一首是沒有想太多的，就是一種小小的微慍，因為是針對媒體，對於媒體的一種綜藝化，有一點太多了。

馬世芳：這首歌的神，當然說的是被造出來的神。

奇哥：被造出來的神。

馬世芳：因為造出來的神，負擔很重嘛，最後都得五十肩。微慍的歌。這歌當然，你剛剛講樂團的思維，這首歌的搖滾能量，Jim Morrison的那種東西……

奇哥：也是我roots的部分，就那個年代。

馬世芳：我也很高興聽到，漸入中年的奇哥，仍然有老憤青的……

奇哥：老憤青，是啦，我承認，總是在憤怒，不知道在幹嘛。

馬世芳：這個很重要，這個是創作的動力。

奇哥：是，我知道。我常常講過，音樂跟政治有時候有點像，就是壁壘分明。你必須要有一個城池，你才能去攻、才能去守，你才能去寫。我覺得這個躲不掉啦。

馬世芳：那麼今天就以這首老憤青的歌作為壓軸吧，〈神的五十肩〉。當然也很期待奇哥接下來的作品。下次見面不會再等十年了，我相信。

奇哥：應該不會。

馬世芳：你現在收聽的節目是〈音樂五四三〉，我是馬世芳。謝謝奇哥。

奇哥：謝謝。

〔播放歌曲：〈神的五十肩〉；音檔於歌曲播放中結束〕